Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:18:37

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Yleinen keskustelu
| |-+  Yleinen veneilykeskustelu
| | |-+  venevakuutus
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: venevakuutus  (Luettu 8324 kertaa)
ss2100
Käyttäjä
*
Viestejä: 82



Profiili Sähköposti
« : 21.02.08 - klo:16:31 »

Moniko täällä on kilpailluttanut venevakuutkset?
Itse tein sen ja oli hämmästyttäviä eroja halvin 124€ kallein 366€
tallennettu
ceebbari
Käyttäjä
*
Viestejä: 19



Profiili Sähköposti
« Vastaus #1 : 21.02.08 - klo:18:23 »

Katsoitko myös eri vakuutusten kattavuudet?

Nimim. halpaan joskus haksahtanut...... Huh
tallennettu
ss2100
Käyttäjä
*
Viestejä: 82



Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 21.02.08 - klo:20:20 »

vertailin, halvempi oli jopa kattavampi, oli erikseen varustelu, esim, elektroniikka, moottorille ja vetolaitteelle oma arvo.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 21.02.08 - klo:20:32 »

Venevakuutusten hintaero on tosiaankin välillä aivan käsittämättömän suuri ja vakuutustarjous todellakin kannattaa pyytää monesta yhtiöstä. Nykyisin myös tapana tuntuu olevan se, että vakuutuksista saa mitä ihmeempiä alennuksia, kun vaa älyää avata suunsa ja kysyä alennuksia. Erityisesti jos olet ns. hyvä asiakas yhtiölle eli et ole säännöllisesti ollut kinumassa vakuutuskorvauksia.
tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 449


Profiili WWW
« Vastaus #4 : 22.02.08 - klo:08:01 »

Todella. Oman veneen vakuutus oli n. 50% halvempi toisaalla kuin siinä yhtiössä, missä kotivakuutus.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #5 : 23.02.08 - klo:00:39 »

Tuskin se ketään haittaa jos tänne tuikkaisi vähän vihjettä siitä "halvimmasta". => alkaa itsellä kohta tulla mieleen joskos vene ensimmäistä kertaa elämässä oikein vakuutukseen.

tallennettu

Jude
Käyttäjä
*
Viestejä: 34

jude@jussi.org
Profiili Sähköposti
« Vastaus #6 : 23.02.08 - klo:07:16 »

Olen itse pohtinut miten vakuutusyhtiöt suhtautuvat avotilaan (kuomulla tai ilman) sekä karttaplotteriin. Vakuutusehdoissa mainitaan että kiinteästi asennettuna karttaplotterin voi jättää avotilaan (eli siis ei lukittuun tilaan). Tämä tarkoittanee käytännössä sitä että plotteri pitää olla upotettuna mittaritauluun tai vastaavaa.

Minulla plotteri on kiinni asennusjalassa, josta sen saa irti yhdellä siipiruuvilla. Tämä ei varmasti täytä vielä kiinteän asennuksen merkkejä, mutta entä jos korvaan siipimutterin esimerkiksi lukkomutterilla tai vastaavalla, jolloin plotteria ei saa irti veneestä ilman työkaluja?

Onko joku teistä selvittänyt vakuutusyhtiöiden kantaa asiaan? Pitää itse laittaa postia vakuutusyhtiöön ja kysyä asiasta. Päättelen että on parempi kysyä asiaa kirjallisesti eikä puhelimessa, ettei sitten joskus tule mahdollisesti tulkintaepäselvyyksiä suojeluohjeiden noudattamisesta...

-Jussi
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 23.02.08 - klo:11:43 »

Tapiolan vene 100 -vakuutus on ainakin takavuosina ollut sieltä edukkaimaista päästä, nykytilanteesta en tiedä. Tuo vakuutus on tarkoiteetu "edullisille pieneveneille" elikä sen saa perämoottoriveneille joiden hinta alle 25k€ ja teho alle 115hv.
tallennettu
Boozsoc
Käyttäjä
*
Viestejä: 10


Profiili
« Vastaus #8 : 28.02.08 - klo:21:54 »

Bella 8000:ssa 200e Turvassa. Katsastus huomioitu hinnassa, en kyllä tiedä tarkalleen montako pinnaa se vaikuttaa.
tallennettu
stento-z
Käyttäjä
*
Viestejä: 106


Tohtori Syherö


Profiili Sähköposti
« Vastaus #9 : 29.02.08 - klo:15:37 »

Olenko hakoteillä kun sanottiin että kotivakuutus kattaa veneen.Vene on käytön jälkeen pihalla trailerin päällä  Järkyttynyt
tallennettu

Vanhalla on oppimisen vaikeus
tmk666
Käyttäjä
*
Viestejä: 32



Profiili
« Vastaus #10 : 29.02.08 - klo:17:38 »

Tapiolasta sanottiin viime keväänä kun kysyin moottoriin vakuutusta että riittää kun on sellainen lukko jota ei saa ilman työkaluja auki. Siinä tapauksessa jos moottori varastetaan LAAJA kotivakuutus korvaa. Veneestä en sitten kysynytkään miten sen kohdalla on. Nämä olivat siis kun vene on rannassa,siitä en tiedä miten on kun paatti seisoo trailerilla mutta luulisi että kuuluu vakuutuksen piiriin kunhan on vaan kunnolla lukittu se trailerikin. Kannattaa kysyä omasta vak.yhtiöstä.
tallennettu
Boozsoc
Käyttäjä
*
Viestejä: 10


Profiili
« Vastaus #11 : 29.02.08 - klo:23:48 »

Palo- ja varkausvahinkoja ajatellen venevakuutus on oltava, mulla vakuutus on kotivakuutuksen kyljessä ja hinta tosiaan 200 eur lisää vuosimaksuun. Yksi tärkeä seikka, miksi vakuutuksen myöskin otin on vastuuvakuutus vai miksi sitä kutsutaan eli jos sattuu, että kolhaisen jonkun purren kylkeen läpireiän. Sellaiset korjaukset jos menee maksuun omasta pussista, niin tahtoo kalliiksi käydä.

Tiiä sitten, 30 v on tullut ajeltua moottoriveneellä, eikä ole sattunut kummempaa (kop kop puupäähän). Satamissa pitää olla varovainen.

Tuo vakuutukseni ei sisällä omia vahinkoja jos kivelle kolhaisee, paljonkohan sellaiset vakuutukset mahtaakaan maksaa?
tallennettu
stento-z
Käyttäjä
*
Viestejä: 106


Tohtori Syherö


Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 02.03.08 - klo:18:07 »

Jees menen vakuutusyhtiöön ja otan asiasta selvää.Sitä on vähän heikoilla jos on (mä luulen) vakuutus,siinä käy äkkiä niin että on tili tyhjä ja pirusti velkaa,vaikka ei minullekkaan ole viellä sattunut mitään haaveria kop,kop  Virnistää
tallennettu

Vanhalla on oppimisen vaikeus
ss2100
Käyttäjä
*
Viestejä: 82



Profiili Sähköposti
« Vastaus #13 : 03.03.08 - klo:22:48 »

Tapiola vene 100

vene+varusteet+moottori=15000€ lisäksi vastuu ja karilleajovakuutus. Kaikki yhteensä 400€/vuosi  Huh

Halpaa vai kallista?
Käyt ottamassa tarjouksia muilta yhtiöiltä niin selviää maksatko turhan paljon, kannattaa vaan tarkistaa
 et ne muut tarjoukset kattaa samat asiat kuin nykyinen vakuutuksesi.
tallennettu
Jude
Käyttäjä
*
Viestejä: 34

jude@jussi.org
Profiili Sähköposti
« Vastaus #14 : 04.03.08 - klo:07:11 »

Ulkomuistista - minulla Fenniassa vakuutukset, vene+moottori+varusteet n. 27000 euruoa, vakuutusmaksu noin 250 euroa.

-Jussi
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #15 : 04.03.08 - klo:08:30 »

Minulla oli aikaisemmin Tapiolast juurikin  tuo vene 100 vakuutus. Veneen arvoksi laitoin 17000€ ja muistaakseni vakuutus oli selvästi alle 400€. Tästä aikaa jo viitisen vuotta, on todennäköisesti vakuutukset sittemmin kallistuneet ja on myös mahdollista, että muistan väärin. Silloin ko vakuutuksen maksimikorvaus oli  17k€ ja max. moottoriteho oli alle 100hv. Nyt ovat sittemmin päivittäneet arvoja & moottoritehoja vakuutuksesta, eli ihan sama vakuutushan tuo ei enää ole.

Nyt on Pohjolasta vakuutus, se tuli jonkinmoisena kytkykauppana veneen mukana. Hintaa taisi olla n. 450€ vuosi, vakuusarvon ollessa 27k€ tjsp. Kyseessä siis ns. kaikenkattava täsyvakuutus. Mielestäni kohtuu edullinen vakuutus ja hyvä pointti tuossa on itse määriteltävä veneen seisonta-aika. Tapiolan Vene 100 vakuutuksessahan( ja monissa muissakin venevakuutuksissa) seisonta-aika on kiinteä elikä esim. marraskuun alusta huhtikuun loppuun. Monella aktiivveneiijällä kausi jatkuu huomattavasti pidempää ja alkaa aikaisemmin, joten siksi pikkuisen huono tuo Tapiolan vakuutus. Jos vahinko sattuu seisonta-aikana, niin omavastuu on aika huikea.

Mutta nuo säännöt kannattaa kysyä aina vakuutuskohtaisesti. Nykyisin tahtovat yksilöllisesti räätälöidä kaikenlaisia vakuutuspaketteja ja sepä tekeekin vakuutusten vertailun äärimmäisen hankalaksi.
tallennettu
TT-V
Käyttäjä
*
Viestejä: 2


Profiili Sähköposti
« Vastaus #16 : 23.03.08 - klo:22:03 »

Pelkkä hinta ei kerro kaikkea vakuutuksesta... meillä meni inarilla kiville ja seuraavana iltana alkoi kisat... soitto vakuutusyhtiöön ja saatiin lupa vaihtaa uus perä paikallisesta huollosta ja illalla vielä kisoihin Iskee silmää tämä oli kyllä loistavaa "palvelua" vakuutusyhtiöltä..

jotkut tapellu pitkään kun pitäny kaikki kirjalliset selvitykset tehdä ennekuin korjattu/korvattu
tallennettu
Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 316



Profiili
« Vastaus #17 : 10.04.08 - klo:13:34 »

Olen itse pohtinut miten vakuutusyhtiöt suhtautuvat avotilaan (kuomulla tai ilman) sekä karttaplotteriin. Vakuutusehdoissa mainitaan että kiinteästi asennettuna karttaplotterin voi jättää avotilaan (eli siis ei lukittuun tilaan). Tämä tarkoittanee käytännössä sitä että plotteri pitää olla upotettuna mittaritauluun tai vastaavaa.

Minulla plotteri on kiinni asennusjalassa, josta sen saa irti yhdellä siipiruuvilla. Tämä ei varmasti täytä vielä kiinteän asennuksen merkkejä, mutta entä jos korvaan siipimutterin esimerkiksi lukkomutterilla tai vastaavalla, jolloin plotteria ei saa irti veneestä ilman työkaluja?

Onko joku teistä selvittänyt vakuutusyhtiöiden kantaa asiaan? Pitää itse laittaa postia vakuutusyhtiöön ja kysyä asiasta. Päättelen että on parempi kysyä asiaa kirjallisesti eikä puhelimessa, ettei sitten joskus tule mahdollisesti tulkintaepäselvyyksiä suojeluohjeiden noudattamisesta...

-Jussi
Oetko kysynyt asiasta vakuutusyhtiöstäsi ?

Uskoisin, että vaikka hitsaisit rst:stä varmuuskiinnityksen ja asennus oli niin kiinteä, ettei sitä irroita edes työkaluilla,
vakuutusyhtiö kiistää korvausvastuun kun mukana on "asennusjalka"...
P.S. Vakuutusyhtiön ainut tyytyväinen asiakas on laulaja: J. Karjalainen, "mies jolle ei koskaan tapahdu mitäään".
tallennettu
Diagonaali
Käyttäjä
*
Viestejä: 7


Profiili
« Vastaus #18 : 26.06.08 - klo:13:52 »

Nostanpa tämän aiheen ylös, kun tuli konkreettista kokemusta asiasta. Epävarma

Ostettiin tänä keväänä vene vakuutus Pohjolasta. Paatti on vakuutettu 25 000 EUR arvoon ja vakuutuksen (täyskasko) hinnaksi tuli noin 280 EUR, mikä oli selkeästi halvempi, kuin mitä mikään muu yhtiö tarjosi. Alandia ja Tapiola taisivat olla seuraavaksi halvimmat, mutta hintaero oli 150 - 200 EUR ihan vastaavilla ehdoilla.

No, pari viikkoa sitten alhaisen veden aikaan onnistuttiin täräyttämään kiville sillä seurauksella, että moottorista meni koko perä vaihtoon. Vene hinattiin telakalle ja hoitelivat siellä hommat vahinkotarkastajan kanssa ilman, että itse tarvitsi juosta paikan päällä. Ainoa, mitä itse tarvitsi tuossa hässäkässä tehdä, oli vahinkoilmoitus netin kautta ja veneen haku telakalta. Korjauksen/korvausten kanssa ei tarvinnut vakuutusyhtiön kanssa edes keskustella, vaan telakka laskutti heitä ja minä maksoin telakalle vakuutussopimuksen omavastuuosuuden suuruisen summan.

Jotenka, Pohjolaa voin oman kokemuksen pohjalta lämpimästi suositella ainakin pienveneilijälle.
tallennettu
jpsuominen
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 43


Profiili Sähköposti
« Vastaus #19 : 26.06.08 - klo:21:21 »

Itselläni on täyskasko Fenniassa, johon päädyin kilpailutuksen jälkeen. Mukana oli If, Pohjola, Tapiola ja Fennia. Tosin pyysin tarjoukset koko paketista, eli kotivakuutus, autot, vene yms, mutta loppupeleissä Fennia oli yli 1000 euroa halvempi kuin kallein vaihtoehto (Pohjola), ja suurin ero oli nimenomaan venevakuutuksessa.
tallennettu
Diagonaali
Käyttäjä
*
Viestejä: 7


Profiili
« Vastaus #20 : 27.06.08 - klo:00:58 »

Mielenkiintoista.

Meillä on molemmat autot, kotivakuutus ja lasten sairauskuluvakuutukset Nordeassa. Matkavakuutukset tulee molemmille duunin puolesta. Venevakuutus siis Pohjolasta. Ja yhteissumma näille kaikille vakuutuksille on palttiarallaa himpun päälle puoltoisttonnii. Tietennii jos vakuutettavan omaisuuden määrä on tarpeeksi suuri, niin summatkin kasvavat, mutta tuhannen euron ero vakuutus tarjouksissa kuulostaa aika jyhkeältä. Antaako Fennia venevakuutuksen ilman, että siihen sidotaan koti- ym. vakuutuksia?
tallennettu
jpsuominen
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 43


Profiili Sähköposti
« Vastaus #21 : 27.06.08 - klo:12:16 »

Eiköhän Fennia vakuuta ihan sitä mitä tilataan, mutta ei välttämättä yhtä hyvällä hinnalla "yksittäiselle" asiaakkaalle kun verrataan keskittävään asiakkaaseen. Kysymällähän se selviää. Ja nuo meikäläiselle tarjotut vakuutukset oli siis Fennialla karvan alta 2400 euroa ja Pohjolassa ~3450 euroa vuodessa. Vene, kaksi autoa, kotivakuutus, mökin vakuutukset ja henkivakuutus + oikeusturvat yms "piilokulut".
tallennettu
WiltsuM
Käyttäjä
*
Viestejä: 2


Profiili
« Vastaus #22 : 11.11.10 - klo:05:20 »

Kyselisin, että miten on veneet vakuutettu talvisaikaan? Olen miettinyt vakuutusehdoissa löytyviä, varsin pitkiä seisonta-aikoja silmällä pitäen, että riippuuko vakuutusyhtiöittäin, kuinka kauan venetta voi talvisin seisottaa? Itse ainakin houkuttaisi päästä vesille jo aikaisin keväällä säiden salliessa. Olen itse ottanut vakuutuspakettina Tapiolasta kaikki mahdolliset koti-, matka- ja irtaimistovakuutusta myöten. Harrastan myös jonkin verran ilmailua, ja nämä spesiaalivakuutukset on hoidettu joko pienen Pohjantähti-vakuutusyhtiön kautta, tai sitten suoraan liiton kautta. Jonkin verran luin aihetta käsittelevästä veneartikkelista sekä yritin löytää infoa vakuutusyhtiöiden sivuilta, mutta kyseessä lienee niin pienen volyymin vakuutus, ettei sitä suoraan sivuilla mainita.  Entä millä vakuutusyhtiöllä on kaikkein laajin vakuutusturva veneessä olevaa irtaimistoa kohtaan? Veneessäni on myös varsin laaja avotila, ja talvisäilytyspaikka on ulkosalla, joten ilmeisesti tämä myös tuo lisähintaa vakuutukselle. Aivan täyskaskoa en viitsisi hankkia, koska en näe sille suurta tarvetta vaikka aika epävarma veneilijä välillä olenkin. Tarjouksia en vielä ole uskaltanut pyytää, ja haluaisinkin kuulla että mitä asioita kannattaa ottaa huomioon veneelle vakuutustarjouksia kysellessä. En halua ylivakuuttaa venettäni, koska eri vakuutusyhtiö kernaasti tulevat sitä tarjoamaan (tottakai), mutta toisaalta alivakuuttaminen voi todella kostautua vahingon tapahtuessa. Kaikki vinkit otetaan vastaan Hymyilee
tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 449


Profiili WWW
« Vastaus #23 : 12.11.10 - klo:08:16 »

Itse en ottanut halvinta vakuutusta, juuri siksi, että en halunnut "murehtia" noista seisonta-ajoista yms. Nykyisessä vakuutuksessani ei ole myöskään tuota tuulirajaa venevahingoille. Oikeasti on aika helvetillinen myrstky kun keskituulennopeus on 16 m/s tai enemmän niillä alueilla jossa venettäni pidän. Lisäksi vuosienmittaan vahingot ovat jääneet niin vähiin, että nuo vahingottomista vuosista tuleva ylimääräinen hyvä on oikeasti kannattavaa.
tallennettu
gary82
Käyttäjä
*
Viestejä: 63



Profiili
« Vastaus #24 : 23.01.11 - klo:01:03 »

Vakuutuksista... Meillä if:ssä, ja oli kohtuu hintainen, ei muita vakuutuksia kyseisessä firmassa. Ifillä menee noi maksut kausi luontoisesti, kesällä vähän enemmän ja talvella vähemmän. Ja ainakin oli kattava paketti, vaikka vanhahko vene onkin, mutta on vakuutettu täydestä markkina hinnasta, joka maksettu syksyllä -10. Seuraavan kerran arvoa tarkistetaa syksyllä -11, siihen asti on tuo, joka maksetaan jos menee lunastukseen. Ja kattaa kaiken irtaimistosta kuljetukseen ja säilytykseen, vastuu hommelit ja sää tekijät mukaan lukien. Hymyilee
tallennettu

f
Käyttäjä
*
Viestejä: 449


Profiili WWW
« Vastaus #25 : 23.01.11 - klo:10:39 »

Ja kattaa kaiken irtaimistosta kuljetukseen ja säilytykseen, vastuu hommelit ja sää tekijät mukaan lukien. Hymyilee

Siis  mitä irtaimistoa kattaa. Kattaako virvelit jos varastetaan, kattaako kiikarit? Mitä tarkoittaa tuo säätekijät mukaanlukien?
tallennettu
gary82
Käyttäjä
*
Viestejä: 63



Profiili
« Vastaus #26 : 23.01.11 - klo:10:49 »

Veneessä yleisesti mukana oleva varustus, elikkä liivit plotterit, kaiut, Ja kai se tuon onki välineistönkin kattaa, jos niille on rahallista arvoa annettu...  Sää tekijät = tuuli ja myrskyvahingot, tulva, jne.
tallennettu

f
Käyttäjä
*
Viestejä: 449


Profiili WWW
« Vastaus #27 : 24.01.11 - klo:09:44 »

Veneessä yleisesti mukana oleva varustus, elikkä liivit plotterit, kaiut, Ja kai se tuon onki välineistönkin kattaa, jos niille on rahallista arvoa annettu...  Sää tekijät = tuuli ja myrskyvahingot, tulva, jne.

Ymmärtääkseni mikään venevakuutus ei korvaa irtaimistoa, ellet niitä ole vakuutusilmoitusta tehdessäsi niitä erikseen luetellut. Sitten korvaustilanteessa jos esimerkiksi olet laittanut vakuutussummaan 5 k€ edestä varusteita on se 5 k€ pois veneestä suoritettavasta korvauksesta. Jos taas veneesi häviää varusteineen päivineen, on erilaisten varusteiden ikävähennykset aika huomattavia.

Tuuli ja myrskyvahingoissa ymmärtääkseni IF vetää samaa tiukkaa linjaa kuten esimerkiksi tuuli raja korvattavissa vahingoissa on 16 m/s keskituuli. Se siis tarkoittaa, että jos ankkurisi on irronnut vaikkapa 18 ms sekunnissa puuskassa, ei vahinkoa korvata jos keskituulennopeus lähimmällä mittausasemalla ei ole ollut tuota 16 m/s ei vahinkoja korvata. Ålandialla ei ole tuota tuulirajaa, mutta se lieneekin ainoa
tallennettu
Slx
Käyttäjä
*
Viestejä: 189


Profiili
« Vastaus #28 : 24.01.11 - klo:12:39 »

Pohjolassa ei ole tota keskituulirajaa.
Muistelisin että sielläkään venevakuutus ei kata irtaimistoa. Mutta kotivakuutus kattaa johonkin tuhat lukuun asti. Täytyykin kaivaa vakuutus ehdot esille ja tarkistaa mikä se summa on.
tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 449


Profiili WWW
« Vastaus #29 : 25.01.11 - klo:08:44 »

Pohjolassa ei ole tota keskituulirajaa.
Muistelisin että sielläkään venevakuutus ei kata irtaimistoa. Mutta kotivakuutus kattaa johonkin tuhat lukuun asti. Täytyykin kaivaa vakuutus ehdot esille ja tarkistaa mikä se summa on.

Kannattanee tarkistaa tosiaan se vakuutus, koska Pohjola ei on nykyään sampo ja niiden vakuutusehdoissa on ei ka selvästi ilmoitettu:

14.1 K Korvattavat vahingot
V
enevahinkona korvataan vahingot, jotka aiheutuvat
vakuutuksen kohteelle
- karilleajosta tai pohjakosketuksesta, veneen
törmäyksestä kiinteään tai uivaan esineeseen
- äkillisestä ja ulkoapäin vahingoittavasta syystä kun kohdetta säilytetään maissa
- myrskystä tai rajuilmasta, jos tapahtuma-aikana keskituulen nopeus on ollut yli 15 m/s vahinkopaikkaa lähinnä olevan säähavaintoaseman
mittauksen mukaan ja säällä on syy-yhteys vahinkoon.
tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info