Serni
Käyttäjä

Viestejä: 81
Profiili
|
 |
« : 01.06.10 - klo:22:31 » |
|
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060111775138_uu.shtmlHolmlundi nyt sitten haluaisi rajaksi 0,5 promillea. Mitäs mieltä asianomaiset ovat? Itsestäni täysin naurettava juttu. Ja ei, tapanani ei ole hurjastella änkyräkännissä ympäri saaristoa mutta joku roti hommaan. Eli nyt voin ajaa autoa yhtä "kännissä" kuin venettä? Herätys, toisessa ajetaan juuri kulkuneuvon kokoista väylää 120km/h ja toisessa lääniä on vaikka muille jakaa ja vauhdit hiukan eri luokkaa... Pitäisiköhän tuolla vesillä keskittyä vaikka enemmän siihen valvontaan jos jotain halutaan tehdä? Itse olen 25 vuotta kulkenut eri botskeilla ympäri saaristoa joka vuosi huhtikuusta joulukuuhun ja tasan kerran on puhallutettu (sekin juhannusaattona sataman edessä) ja kerran tarkistettu veneen varustus! Siis oikeasti en enää kesälomalla voi lähteä merelle rentoutumaan, ajamaan sitä 7 solmua, katselemaan maisemia ja nauttia siinä samassa muutamaa keppanaa ilman pelkoa perseessä että tullaan tunkemaan mittaria suuhun? Saamarin holhousyhteiskunta, tässä ei vaan ole kohta enää mitään järkeä
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Börje
Käyttäjä

Viestejä: 53
Profiili
|
 |
« Vastaus #1 : 01.06.10 - klo:23:28 » |
|
Paljon hyviä perusteluja on tuohon promillerajan pudottamiseen. Antaa mennä vaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Serni
Käyttäjä

Viestejä: 81
Profiili
|
 |
« Vastaus #2 : 02.06.10 - klo:02:02 » |
|
Paljon hyviä perusteluja on tuohon promillerajan pudottamiseen. Antaa mennä vaan.
Mitäs nämä hyvät perustelut on? En siis väitä että alkoholin alaisena ajaisit venettä "paremmin" mutta mielenkiinnosta haluaisin nähdä listan. Olisi myös erittäin mukava saada joku tilasto että esim. kuinka monessa onnettomuudessa kuskilla on ollut 0,5-1,0 promilea. Veikkaan että yhden käden sormiin jää... Vesiselvänä ne tumpelot paattejaan kolaroi/upottaa, tai sitten ollaan ympäri päissään ja niillä on ihan sama onko raja 0,5 vai 1,0. Ajetaan sitten vaikka kortteja tjsp jos turvallisuutta vesille halutaan. Ja tarkastellaan niitä veneitä ja laitteita, valvonta on todella surullista ainakin Turun saaristossa. Voin ihan kylmiltään sanoa esim. että meidän sataman 40 veneestä varmaan alle kymmenessä on "tarvittava varustus" merille.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #3 : 02.06.10 - klo:08:35 » |
|
Pudottaminen on kaksipiippuinen miekka. Ongelmatapaukset ei varmasti vähene, vaan ne jotka ajaa kännissä jatkaa samaa rataa edelleen, rajoista välittämättä.
Itse suhtaudun alkoholiin autoillessa hyvin ahdasmielisesti, vesillä hivenen liberaalimpi asenne. Kunhan ihmiset muistaisi vastuullisuuden, Stadin edustalla vilkkaassa liikenteessä tai nopealla veneellä promille on ehdottomasti liikaa. Jos joku nyt siirtyy uppoumavauhteja nykyisten rajojen puitteissa naapurisaaresta omaansa niin sitä en pidä kovin tuomittavana. Kunhan muistaa omat rajansa, jotkut on promillen pyörryksissä jo melko huonossa kunnossa...
Kait tänäkin päivänä alle promillen puhaltava voidaan tuomita liikenteen vaarantamisesta, jos hölmöilee vesillä. Ainakin selvinpäin ajavia voidaan rangaista.
Vaikka en kannata rajojen kiristämistä, minulta ei saa pätkääkään sympatiaa kukaan alkoholin vaikutuksen alaisena hölmöillyt.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Kesämies
Käyttäjä

Viestejä: 57
Örnvik 580 Pilothouse & Mercury EFI 80
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #4 : 02.06.10 - klo:11:02 » |
|
Ihan hyvin voi pudottaa. Ainakin kun täällä tsadissa katselee välillä tuota veneilyä, niin siinä ei sais olla yhtään promillea veressä. Autoilussakin vois mielestäni promillerajan pudottaa 0,2:een.
Periaatteessa molemmissa saisi nollatoleranssi, mutta koska viisari voi värähtää vaikka pastillin syömisen vuoksi, niin turha sitä on jokaista väräyttäjää kuskata tarkkuusalkometrille.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
f
Käyttäjä

Viestejä: 431
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #5 : 02.06.10 - klo:13:07 » |
|
Kyllä minä luulen, että tässä on tärkeää, oikean viestin antaminen eteenpäin, että kännissä ajaminen ei ole yhtään sallitumpaa vesillä kuin autossakaan. Minä en näe ainakaan mitään syytä miksi pitäisi saada kitata kuusi kaljaa ja sitten lähteä kurvailemaan vesille. Minä ainakin voin rehallisesti sanoa, että kyllä minun kykyni kuljettaa venettä on alentunut 1-promillessa, tosin luottamus ajotaitoihin on varmasti parantunutkin.
0,5 promilleenkin saa ottaa ne saunaoluet tai punaviinit pihvin kanssa ja vähän enemmänkin jos on isompi kuin 75 kg tai ei ole rynnistämässä heti perä perää alkoholin nautittuaan ruoriin.
Kannattaa myös miettiä, laittaisitko lapsesi/vaimosi/jonkun muun sinulle tärkeän henkilön sellaisen kuljettajan kyytiin joka on vaikkapa 0,9 promillen maistissa. Itselleni satakiloisena se tarkoittaisi varmaan tuollaista kymmentä pulloa kepua.
Voi tietysti tuollainen promilleraja tuntua kaukaa haetulta jossain syrjäisillä mökkiseuduilla mienellä perämoottoriveneellä, mutta täällä Tsadissaon eri meininki.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jiiipeee
Käyttäjä

Viestejä: 62
AMT 170 BR. E-tec 75.
Profiili
|
 |
« Vastaus #6 : 02.06.10 - klo:13:38 » |
|
Oon kyl sernin kanssa samaa mieltä, et autolla liikenteessä ja veneellä vesillä on sama kuin puhuttais yöstä ja päivästä samaa aikaa, esim helsingis on ne nopeus rajoitukset satama alueilla ja käsittääkseni ahtailla väylillä ja varmaan koskee myös kaikkialla tiuhaan liikennöidyillä väylillä/satamoissa kun ollaan vesillä. Esim autolla taajamassa 50km/h nopeus ja joku lapsi juoksee auton eteen jalkakäytävältä, tai joku juusto ei ymmärrä vesiliikenne sääntöjä ja meinaa ajaa päin satama nopeuksia noudattaen, niin kumpaan pystyy reagoimaan nopeammin?. Noniin tämä oli varmaan nyt sopivan sekava esimerkki  mut tarkoitan et on himpun erillaiset tilanteet vesillä kuin autoliikentees, tilanteet/tapahtumien määrä hiukka erillainen kun vesillä. Ite en ainakaan niin liikennöidyllä vesistöl oo ollu et vois kuuna päivänä vertaa autolla ajoon liikenteessä. Ja tää ei oo kannan otto et vetäkää vaan perseet ku lähette vesille, ite ainaski kannatan valvontaa varusteiden osalta ja valistusta et ei tarvi vetää kossupulloo kun lähtee järvelle/merelle. Pitäkööt promillerajat samoina vaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #7 : 02.06.10 - klo:16:13 » |
|
Kannattaa myös miettiä, laittaisitko lapsesi/vaimosi/jonkun muun sinulle tärkeän henkilön sellaisen kuljettajan kyytiin joka on vaikkapa 0,9 promillen maistissa. Itselleni satakiloisena se tarkoittaisi varmaan tuollaista kymmentä pulloa kepua.
Voi tietysti tuollainen promilleraja tuntua kaukaa haetulta jossain syrjäisillä mökkiseuduilla mienellä perämoottoriveneellä, mutta täällä Tsadissaon eri meininki.
Niin itse tuskin edes ottaisin ketään kyytin, jos ajelisi maistissa... Perus ongelma on valvonta tai sen puute. Jos rajaa alennetaan 0,51 promillea vie partion pois pelipaikalta ja niiden ongelmatapausten kiinnijäämisriski pienenee. Onkohan noista puhallutuksista julkista statistiikkaa, olisi mielenkiintoista nähdä monta 0,5-1 promillen väliin puhaltanutta on suhteessa yli yhden. Kukahan ehdottaa että väylillä raja on jotain ja ulkopuolella jotain muuta 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Serni
Käyttäjä

Viestejä: 81
Profiili
|
 |
« Vastaus #8 : 02.06.10 - klo:16:48 » |
|
Niin itse tuskin edes ottaisin ketään kyytin, jos ajelisi maistissa... Perus ongelma on valvonta tai sen puute. Jos rajaa alennetaan 0,51 promillea vie partion pois pelipaikalta ja niiden ongelmatapausten kiinnijäämisriski pienenee. Onkohan noista puhallutuksista julkista statistiikkaa, olisi mielenkiintoista nähdä monta 0,5-1 promillen väliin puhaltanutta on suhteessa yli yhden. Kukahan ehdottaa että väylillä raja on jotain ja ulkopuolella jotain muuta  Heh, tuohan ois hieno ratkaisu!!! Mutta asiaan niin juuri tätä haen tässä takaa. Jos vesillä olon turvallisuutta halutaan parantaa niin mielestäni ensin pitäisi keskittyä siihen että saadaan edes niille selville kuskeille ne ajotaidot hanskaan. Kuinka helppoa on nykyään käydä ostaa purtilo kaupasta, siihen plotterit ja autopilotit ja sitte mennään ympäri ämpäri tekniikan varassa ilman mitään omia navigointitaitoja. Ja lisäksi valvottaisiin niitä veneitä, semmosia pommeja kyllä on liikenteessä. Ja miksi turvallisuutta nyt pitää parantaa? Ok, ainahan turvallisuutta voi parantaa mutta kyllä onnettomuudet vesillä ovat olleet aika vähissä viime aikoina. Saati että niissä olisi ollut alkoholi mukana, ja nyt mukaan ei lasketa jokavuotisia 5 promilen skootterileikkejä johon tämä pudotus ei vaikuta mitenkään. Tämä on vaan mielestäni täysin turha ja väärä tapa hakea vesille turvallisuutta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Börje
Käyttäjä

Viestejä: 53
Profiili
|
 |
« Vastaus #9 : 02.06.10 - klo:21:30 » |
|
O,5 promillea on täsmällen oikea viesti. Alkoholi ja veneellä ajelu eivät kuulu yhteen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ss2100
Käyttäjä

Viestejä: 82
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #10 : 02.06.10 - klo:21:41 » |
|
jos nyt totta puhutaan niin tässä on tavallisin "veneilyonnettomuus" suomessa http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060211789678_uu.shtml kuinka monta on sitä mieltä et promillerajan laskemista olisi estännyt sen?? En millän tavalla halua et ihmiset ajaa kännissä , mutta kyllä vastaisuudessakin otan ne 2-3 grillikaljaa ja ajan kotiin.. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Haukkis
Käyttäjä

Viestejä: 52
Profiili
|
 |
« Vastaus #11 : 03.06.10 - klo:06:44 » |
|
Vähän sama asia kun tieliikenteessä esim. joku apina ajaa 60 alueella kolmeasataa pöpelikköön. Ratkaisu on että lasketaan rajoitus 60 -> 40.
Niin varmaan aika harvoin ne onnettomuuden aiheuttajat vesillä ovat olleet 0,5 - 1,0 promilles. Samoin kun tieliikenteessä 0,2 - 0,5. En mäkään sitä sano että merelle pitäis lähtä ryyppäämään, mutta joku tolkku.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 315
Profiili
|
 |
« Vastaus #12 : 03.06.10 - klo:08:43 » |
|
Uskoisin, että päättäjätkin toki tietävät että promillerajaa laskemalla ei kertaheitolla muutosta tapahdu, koska rajoja noudattavat veneilijät eivät nykyiselläkään raja-arvolla juuri ongelmia tuota. Olisikohan muutoksen tarkoituksena pitkän aikavälin asennemuutoksien muokkaaminen jolla pyritään vähentämään "liian" humallassa ajavien määrää tulevissa veneilysukupolvissa...? Tiedä häntä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
stento-z
Käyttäjä

Viestejä: 106
Tohtori Syherö
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #13 : 03.06.10 - klo:15:05 » |
|
Onhan merivartiostolla täysi oikeus keskeyttää matka veneellä vaikka olisi 0,2 promillea jos et hallitse venettäsi mutta tässähän on toi sakotus tärkeämpi kriteeri.Valtion talous on kehnossa jamassa ja toi promille kenkkuilu on yksi tapa ja politiikot voi myös olla tyytyväisiä kun tuli tehtyä yksi turvallinen päätös.Ei noi promillen kanssa pelleilyt muuta mitään asenteista se on kiinni 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Vanhalla on oppimisen vaikeus
|
|
|
Toba
Käyttäjä

Viestejä: 4
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #14 : 15.06.10 - klo:02:28 » |
|
0,5 on ihan jees! Antaa oikean signaalin että "liiallinen" alkoholi ja veneily ei kuulu yhteen. 0,5 sallii pari bisseä grillauksen yhteydessä ja ajon kotilaituriin. Tämä ei tietenkään vaikuta pahimpiin viinasekoilijoihin, siihen auttaa vain kattavampi valvonta ja kovemmat rangaistukset.
Kunhan viranomaiset ei vaan keksi kopioida tämä Ruotsin täysin typerä uusi ruorijuoppouslaki (1.6.2010 alkaen): 0,2 promillea veneille joiden pituus alle 10m tai nopeus yli 15 solmua, muille 0,5 promillea. Tällaisia puheenvuoroja on jo ollut Suomessakin...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #15 : 29.06.10 - klo:19:12 » |
|
Periaatteessa vastustan moista holhousta. Erityisesti kun valvonta puuttuu lähes kokonaan.
Tosin omalla kohdalla ei juuri merkitystä, kun autolla kuitenkin ajan lähes aina veneelle eli autoilun promillerajoilla mennään kuitenkin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jambe
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 29.06.10 - klo:19:29 » |
|
"...Mutta missä on zei zei???" 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
stento-z
Käyttäjä

Viestejä: 106
Tohtori Syherö
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #17 : 30.06.10 - klo:10:34 » |
|
Tais zei zeillä olla vähä enemmän kuin toi 1promille ja olikohan kuskina
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Vanhalla on oppimisen vaikeus
|
|
|
Serbetli
Käyttäjä

Viestejä: 361
Profiili
|
 |
« Vastaus #18 : 30.06.10 - klo:12:14 » |
|
Oli kuskina. Näki takasilmälläkin jo ensimmäisestä kuvasta. Sea ray vasemmalta puolelta ihan paskana ja toinen kyytiläinen kuoli. Ei ole vaikea arvata, että oikealla istunut, eli kuski selvisi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 982
Profiili
|
 |
« Vastaus #19 : 30.06.10 - klo:22:01 » |
|
Helposti tuollainen ajatus tulee mieleen, mutta asiat eivät aina ole noin suoraviivaisia eli antaisin poliisin hoitaa tutkinnan ja käräjäoikeuden loput.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Serbetli
Käyttäjä

Viestejä: 361
Profiili
|
 |
« Vastaus #20 : 01.07.10 - klo:07:28 » |
|
Laitos, jonka julkisivua arvostetut sinitakit kiillottavat, ei pysty edes tuon tasoiseen analyysiin. Täysi työ selvittää, mistä räkä tulee.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.07.10 - klo:07:32 kirjoittanut Serbetli »
|
tallennettu
|
|
|
|
hämäläinen
Käyttäjä

Viestejä: 13
Profiili
|
 |
« Vastaus #21 : 21.07.10 - klo:13:20 » |
|
ei aivan suoraan liity aiheeseen mutta kuulin jos tuomitaan ruorijuopumuksesta niin ei lähde ajokortti vaan saa sakot pelkästään? pitääkö paikkaansa? kuulostaa aika omituiselta jos pitää.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Serbetli
Käyttäjä

Viestejä: 361
Profiili
|
 |
« Vastaus #22 : 21.07.10 - klo:13:59 » |
|
Niin merivartioston setä jutteli, kun asiasta tiedustelin ylinopeussakotuksen yhteydessä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hämäläinen
Käyttäjä

Viestejä: 13
Profiili
|
 |
« Vastaus #23 : 21.07.10 - klo:14:01 » |
|
suomen laki onnistui taas yllättämään.  minun puolestani saisi lähteä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
veneilijä raumalta
Käyttäjä

Viestejä: 33
Profiili
|
 |
« Vastaus #24 : 24.07.10 - klo:19:50 » |
|
Olisikohan muutoksen tarkoituksena pitkän aikavälin asennemuutoksien muokkaaminen jolla pyritään vähentämään "liian" humallassa ajavien määrää tulevissa veneilysukupolvissa...? Tiedä häntä.
Lisää sakkotuloja ne vaan hamuaa,ja ne jotka ajavat kunnon kännissä,niin heille on sama onko se 0-2%,ja ajot jatkuu
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Jos lapsi näyttää isältä niin kyseessä on perintötekijä. Jos taas lapsi näyttää postinkantajalle niin kyseessä on ympäristötekijä
|
|
|
psychocowboy
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 64
Profiili
|
 |
« Vastaus #25 : 24.07.10 - klo:20:14 » |
|
Voihan sitä kiulua ajaa selvinkin päin. Miksi pitäs ajaa edes yhden bissen jurrissa (niin autoa kuin venettäkään)? Kaippa sitä voi sen verta odotella että rantaan pääsee ellei nyt sattumalta taikajuoma ole mikään henkilökohtainen ongelma.... Ja ongelma sen täytyy olla jos moiseen on ihan pakko turvautua ajaessa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
veneilijä raumalta
Käyttäjä

Viestejä: 33
Profiili
|
 |
« Vastaus #26 : 24.07.10 - klo:20:38 » |
|
se on katos vapaa&laatu,ja yleensä vielä kesä aikaa,ja monella hommaan kuuluu myös pari olutta,jo pelkästään janoon  Entäs rantabaarit joissa veneilijät käyvät,pitääkö siihenkin kuski ottaa tulevaisuudessa,jos oluen juo.taitaisi nekin vähät lopettaa toimintansa Mikäs sen parempaa kuin kylmä olut kuumana kesäpäivänä merellä,grillauksen yhteydessä tai ilman 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Jos lapsi näyttää isältä niin kyseessä on perintötekijä. Jos taas lapsi näyttää postinkantajalle niin kyseessä on ympäristötekijä
|
|
|
psychocowboy
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 64
Profiili
|
 |
« Vastaus #27 : 24.07.10 - klo:20:51 » |
|
se on katos vapaa&laatu,ja yleensä vielä kesä aikaa,ja monella hommaan kuuluu myös pari olutta,jo pelkästään janoon  Entäs rantabaarit joissa veneilijät käyvät,pitääkö siihenkin kuski ottaa tulevaisuudessa,jos oluen juo.taitaisi nekin vähät lopettaa toimintansa Mikäs sen parempaa kuin kylmä olut kuumana kesäpäivänä merellä,grillauksen yhteydessä tai ilman  Juu sitä en kiistä yhtään etteikö kesä, grilli ja bisse toimi mutta pitääkö silti ajaa? En siis lähde mihinkään kiihkokeskusteluun mutta nyt kumminkin tältäkin kesältä jokunen esimerkki tuosta "otin yhden tai toisenkin" linjalta. Vastaa hyökkää niin siltoja kuin muitakin veneitä jotka ei tajua minne olet menossa...on ne vaan ääliöitä  Kyllä normi immeisen kuskina pitäsi pystyä malttamaan sen verta että pääsee rantaan tai parkkiin. Noh se on vaan mun mielipide.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
mrose
Käyttäjä

Viestejä: 35
Profiili
|
 |
« Vastaus #28 : 24.07.10 - klo:22:50 » |
|
Niin, toisaalta mulle sikäli ihan sama, kun joka kerta kotilaituriin paluun jälkeen joutuu auton rattiin hyppäämään. Silloin toi 0,5 promillea on yks yhteen sen rajan kanssa. Promillen raja tietysti antaa mahdollisuuden ottaa pari tuoppia saaristoterassilla ja jää venematkan verran aikaa laskeutua autorajojen alle.
Ehkä suurempi ongelma on valvonnan ja sanktioiden vähäisyys. Täälläpäin missä itse veneilen, näkyy hyvin harvoin poliisia tai rajavartiolaitosta. Ne joilla on tapana juoda alkoholia reippaammin veneillessä tuskin välittävät onko raja 0,5 vai 1 jos ratsiaan joutuminen on harvinaista ja hölmöilystä selviää sakoilla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tussi
Käyttäjä

Viestejä: 2
Profiili
|
 |
« Vastaus #29 : 05.08.10 - klo:15:07 » |
|
Voi voi... onpas täällä jäykkää porukkaa. Kyllä veneellä kuuluu saada ottaa pari olutta. Yhden promillen raja on juuri sopiva siihen. Kaikki jotka ovat viinan kanssa pelanneet ja tietävät omat rajansa, osaavat jättää kaljottelun alle yhteen promilleen veneillessä... Eri porukkaa on toki ne joilla ei ole minkäänlaista kokemusta alkoholista/sen nauttimisesta, ns. yhden kaljan miehet ja uskovaiset. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|