Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:17:12

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Yleinen keskustelu
| |-+  Yleinen veneilykeskustelu
| | |-+  Onnettomuuksia ja läheltä piti-tilanteita?
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Onnettomuuksia ja läheltä piti-tilanteita?  (Luettu 1997 kertaa)
seagear
Käyttäjä
*
Viestejä: 70


Profiili
« : 11.09.11 - klo:09:06 »

Minkälaisia havereita/vahinkoja tai epäonnea porukalle on sattunut vesillä?

Koputan puuta ja totean että itse olen onneksi päässyt melko vähällä. Kaikkiin tilanteisiin on tähän mennessä liittynyt soutuvene. Yksi perätuuppari on tullut upotettua, kerran tuli veneen pohjaan reikä ja joskus on jotain virveliä yms. päätynyt Ahdin valtakuntaan. Ja potkuria on toki tullut kolisteltua kiviin useampaankin otteeseen.
« Viimeksi muokattu: 11.09.11 - klo:09:11 kirjoittanut seagear » tallennettu
ajja
Käyttäjä
*
Viestejä: 39


Profiili
« Vastaus #1 : 11.09.11 - klo:13:11 »

Olen ajanut kivelle merkin väärältä puolelta ajaessani toisen veneen perässä. Sillä riitti vettä kölin alla, minulla ei. Tosin silläkään ei sitä voinut paljoa olla. Opin kerrasta. Tähän mennessä melkein joka kerralla, kun on vesillä, näkee jonkun ajelevan viitan väärältä puolelta. Osa varmastie tietää, mitä tekee, mutta joukossa on pakko olla vahinkojakin.
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #2 : 12.09.11 - klo:09:56 »

Joskus pienenä tuli E-jolla kaadettua vahingossa, samoin inkkarista on päädytty vahingossa uimaan, noissahan joku voi pitää uimaan joutumista vähän niin kuin osana hommaa...

Tänä kesänä meinasin jäädä omalla veneellä busteri-urpon alle, kun ajoi liussa 10km/h alueella mutkitellen ja katsoi samalla taaksepäin (eli veti wakeboardia sisälahdella), niin ei oikein tiennyt minne päin sitä voisi väistää...

tallennettu
Loordi
Käyttäjä
*
Viestejä: 225



Profiili
« Vastaus #3 : 12.09.11 - klo:12:14 »

Yksi perämoottori on tippunut perälaudasta mereen (jäi kaapeleistaan roikkumaan ja saatiin ylös)

Sumussa on tullut ajettua reilusti kaislikkoon ja kerran melkein kala-altaaseen.

Pikku naarmuja on tullut veneisiin ja koneisiin, potkurit säilyneet kuitenkin ehjänä.


Itseasiassa yllättävän vähän on sattunut mitään *kop kop*, veneellä on kuitenkin tullut ajettua alle kymmenvuotiaasta, eli +20vuotta on pöristelty vesillä.
tallennettu

Merimaskun Muskelivenekerho - Vator 14R + 40 Mariner, Finnsport 500 (RS) + 115 Suzuki
pukatti
Käyttäjä
*
Viestejä: 204



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #4 : 12.09.11 - klo:13:42 »

Joo, samalla tavoin moottori tippus, ekalla "matkakilpaveneellä" 1969 kun oltiin vissiin toista kertaa kokeilemassa Näsijärvellä, veli ajo ja tokas jotta hei, tuolla on Näsi kolmonen, mennään sen perälaineista! No otettiin vauhtia ja hyppäs...vauhti loppu kun tossu läjään, mikäs ny... katottiin kumpikin taakse ja ei ollu moottoria. Sitten hoksasin että hei, kaapelit on kireellä, kurkittiin taakse ja siellä se valkonen penta roikku kahen metrin päässä. Oltiin aikas syvässä kohdassa ja päätettiin meloa ensin rantaan. Juu, kone nostettiin rannan tuntumassa vähin äänin ylös ja sitten noloina kotio. Sen jälkeen ymmärrettiin kiinnittää kone läpipulteilla.
tallennettu
tuoppix
Käyttäjä
*
Viestejä: 101



Profiili
« Vastaus #5 : 12.09.11 - klo:15:20 »

Joo, samalla tavoin moottori tippus, ekalla "matkakilpaveneellä" 1969 kun oltiin vissiin toista kertaa kokeilemassa Näsijärvellä, veli ajo ja tokas jotta hei, tuolla on Näsi kolmonen, mennään sen perälaineista! No otettiin vauhtia ja hyppäs...vauhti loppu kun tossu läjään, mikäs ny... katottiin kumpikin taakse ja ei ollu moottoria. Sitten hoksasin että hei, kaapelit on kireellä, kurkittiin taakse ja siellä se valkonen penta roikku kahen metrin päässä. Oltiin aikas syvässä kohdassa ja päätettiin meloa ensin rantaan. Juu, kone nostettiin rannan tuntumassa vähin äänin ylös ja sitten noloina kotio. Sen jälkeen ymmärrettiin kiinnittää kone läpipulteilla.
Ei tästä ole, kuin pari viikkoa, kun eräästä piikkikeulasta putos musta penta vaijereiden varaan loikan jälkeen. Nyt on läpipultit.
Itselle melkein sama tapahtui noin 15 vuotta sitten. Silloin oranssi penta jäi yhden siipipultin varaan..
Kivelle on ajettu ainakin kolmella eri veneellä ja kerran pengertietä päin, kun aukosta tuli peltivene vastaan väärää puolta. Potkureihin ei ikinä jälkeäkään?
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #6 : 12.09.11 - klo:15:40 »




Tuo toki säikäytti...  45 - 50 solmua vauhtia ja sukellus aallonsisuksiin Iskee silmää
tallennettu

MarkkuK
Käyttäjä
*
Viestejä: 69



Profiili
« Vastaus #7 : 13.09.11 - klo:17:14 »

Laivan aallot heittivät veneen kalliolle


Buster X:n kanssa sattui toisen kesän veneilijänä..
Retkiveneilyä Helsingin edustan saarissa ja luodoilla, Katajaluodon tasalla. Aivan tyyni meri keväällä. Perä ankkurissa, ja keula kalliorenkaassa. Veden syvyys 5m sadan metrin päähän luodosta.
½km päästä ohiajavan Tallink Superstarin jättimäiset peräaallot huomattuani oli tarkoitus siirtää vene pois rannan tuntumasta. Ei ehditty, vesi pakeni kuin tsunamissa, aallot kasvoivat korkeutta matalikolla, ankkuriköysi katkesi ja aallot paiskasivat buusterin päin rantakalliota. Oltiin kuin karusellissa 30sek ajan, mutta vammoja ei juuri tullut. Busteri lunastuskuntoiseksi. Moottori säilyi, kun oli trimmattu ylös. Kännykkä sentään säästyi pahimmalta kastumiselta, ja sain soitettua meripelastuksen hätänumeroon että olisi pieni avuntarve...
Merivartijat saapuivat alle puolessa tunnissa, ja vetivät busterin kalliolta partioveneellä. Odottellessa tuli vielä toinen tallinnanlaiva kaupunkiinpäin, ja busteri sai kyytiä lisää kalliolla.
Pohjassa oli pieni repeämä, mutta pilssipumppu pystyi vuodon hoitamaan, 30l/min. Matka jatkui täydellä nopeudella merivartijoiden saattamana Lauttasaareen Telvalle korjattavaksi/arvioitavaksi. Kerrankin sai ajaa luvan kanssa täysillä rantojen nopeusrajoituksista välittämättä... ehehe.

Mitä opimme:
Varokaa laivojen peräaaltoja, jos olette saren/luodon tuntumassa, saati kiinnittyneenä. Varsinkin nuo kaksi Tallinkin nopeaa paattia (Star ja Superstar) nostavat älyttömät peräaallot.

Oppirahat on siis maksettu. Vastaavaa ei meikäläiselle satu enää, ja toivottavasti ei muillekaan. Ainakaan tämän jutun lukijoille.  Cool

Voin kertoa, että tähän saakka maksamani verot alkoivat tuntua pieneltä jutulta haverin jälkeen. Suomessa homma toimii jos kansalainen on hätätilanteessa tai vastaavassa.


* Toiset aallot lähestyyi.jpg (92.13 kilotavua, 688x514 - tarkasteltu 265 kertaa.)

* MV saattaa.jpg (69.51 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 232 kertaa.)
« Viimeksi muokattu: 13.09.11 - klo:22:46 kirjoittanut MarkkuK » tallennettu
seagear
Käyttäjä
*
Viestejä: 70


Profiili
« Vastaus #8 : 13.09.11 - klo:20:11 »


Buster X:n kanssa sattui toisen kesän veneilijänä..

Voin kertoa, että tähän saakka maksamani verot alkoivat tuntua pieneltä jutulta haverin jälkeen. Suomessa homma toimii jos kansalainen on hätätilanteessa tai vastaavassa.


Auts. Ei voi muuta sanoa.

Pakollisten verojen lisäksi on tullut maksettua vapaaehtoista vakuutusturvaakin Meripelastusyhdistyksen suuntaan. Menee hyvään tarkoitukseen vaikkei tarvetta olisikaan ja jos on niin palvelu on jo ennakkoon maksettu.

http://www.meripelastus.fi/fi/trossi.html

tallennettu
pukatti
Käyttäjä
*
Viestejä: 204



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #9 : 14.09.11 - klo:08:19 »

Tuo toki säikäytti...  45 - 50 solmua vauhtia ja sukellus aallonsisuksiin Iskee silmää

Nyt olisi sWaltsulle hyvä hyppykeli!  Virnistää

Merkitsevä aallonkorkeus
1.Pohjoinen Itämeri
59°15 N 21°00 E Merkitsevä aallonkorkeus: 5.6 m
Korkein yksittäinen aalto: 10.1 m
Pintaveden lämpötila: 15.7 °C
14.9.2011 klo 01:30 UTC
tallennettu
Gugaratza
Käyttäjä
*
Viestejä: 87


Profiili Sähköposti
« Vastaus #10 : 14.09.11 - klo:13:52 »

Lohikalaan oltiin menossa, 50m penkka tavoitteena. Ajoajaksi ajateltiin noin 1h. 53 minuutin kohdalla sanoin kaverille, olisko tässä?
Kaveri sanoi vedetään vielä loppu 7 min... Vajaan viiden minuutin päästä sanoi 2001vm Suzuki jotta poks, perän pystyakselin
laakeri meni jumiin.
Rantaa 30km, pohjaan 48m ja tuuli painoi venettä kylki edellä kohti Ruottia.

Puhelimessa yksi linkki ja saatiin yhteys meripelastukseen 2h odottelua ja 3h hinauksessa rantaan, veronmaksajien kustannuksella Hymyilee

Jotain opittiiinkin, aina apukone mukana ja whf . Tapahtuman jälkeen ymmärrän myös miksi ankkuriliinoja myydään  Iskee silmää

MN
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #11 : 14.09.11 - klo:14:24 »

Ite välillä mietin tuossa Hangonselällä ajaessa.... Pohjoistuuli, ankkuriköyttä 20m ... Konerikon sattuessa ekan kerran alkaa ankkuri nappailla Virossa Iskee silmää
tallennettu

Ari
Käyttäjä
*
Viestejä: 18



Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 15.09.11 - klo:00:11 »

Ainahan sattuu ja tapahtuu kun touhutaan ja nyt oli hurjamarinen 3C katti alla jota paranneltiin kisa kisalta ja suunta oli hyvä koska ajettavuus ja vauhti vaan kasvoi, mutta alotetaan että mitä tapahtui...
Noh tuossa Imatran offi kisassa oli lauantaina ongelmia lämpöjen kanssa koska vettä ei koneelle saatu tarpeeksi. Sunnuntaina olin aikaisin aamulla varikolla vedenottoa muokkaamassa että saataisiin ongelma korjattua ja testaamaan ei muutosta ehditty, mutta luottavaisin mielin kisaan lähdettiin. heti lähdössä huomattiin että nyt on paketti kohillaan koska ennen ensimmäistä RT:tä oltiin jo kolmantena ja ihan kärjen tuntumassa. Kone ei antanut enää hälyjä kuten lauantaina ja nopeutta oli parhaimmillaan 155kmh gepsin mukaan Hymyilee Vihdoinkin sai antaa vaan mennä ja keskittyä vauhdin pitämiseen koska vesisateesta huolimatta aallokkoa ei pahemmin ollut. Meillä oli jo kolme kierrosta takana ja kolmantena kun oltiin niin päätettiin katsoa että kuinka lähelle kakkosena ajavaa Landenia oikeen päästään. Vikalle kierrokselle lähdettäessä puristin veneestä irti mitä lähti ja huomattiin iso rahtialus reitillä, mutta siitä ei pahemmin aaltoja tai muuta tullut joten kaasu pohjassa vaan.. sitten käännös seuraavalla RT:llä ja takaisin samaan suuntaan mistä oltiin tulossa lukemat mittarissa kasvoi tasaseen tahtiin 140..150.. lähestyimme rahtialusta, mutta en hellittänyt vauhdista koska ei viimeksikään siitä aaltoja tai muuta merkittävää tullut. Sitten näin edessä kuin tyhjästä ilmestyneet ristiaallot. Ekat aallot tulivat vinosti meidän kulkusuuntaan nähden eli aloin muuttamaan suuntaa että osuttaisiin aaltoihin paremmassa linjassa. ekat selvitettiin, mutta sitten vasen ponttooni osui  seuraavaan aaltoon joka oli taas erilinjassa kuin edelliset joista täpärästi just oltiin selvitty. Tiesin ennen kuin ponttooni osui vinostilähenevään aaltoon että tästä ei voi enää selvitä kuin tuurilla koska aalto oli jo sen verran korkea että tuossa kulmassa osuessaan keulaan se saa vasemman ponttoonin varmasti leikkaamaan. Vauhti oli hidastunut sen verran että n.140kmh nopeudella ponttoni osui aaltoon ja se leikkasi välittömästi! Vene kallistui äkkiä vasemmalle kyljelleen ja kartturin kanssa lennettiin ulos ohjaamosta. Vene jatkoi kääntymistään ilmassa ja muistan vieläkin miten ilmassa lentäessäni katsoin taakseppäin ja näin ilmassa väärinpäin olevan veneen ja silloin ainut ajatukseni oli että "HITTO! jos toi tulee tuolta päälle niin sattuu" sitten osuin veteen ja hetkeä myöhemmin vene rysähti osittain oikealla kyljellään päälleni..
Seuraavat muistikuvat on siitä kun havahdun siihen etten saa henkeä! Kartturini Henri oli uinut luokseni koska olin kellunut tajuttomana naama veteenpäin enkä liikkunut. Henkka käänsi minut oikeinpäin ja tulin tajuihini. Samassa kauheella kiireellä koitan repiä kypärää päästäni ymmärtämättä miksi en saanut henkeä. Vene oli osunut päälleni niin että kypärään oli tullut halkeama ja veneen kannessa olevista jäljistä näkee että noin 20-30cm jos olisin osunut eri kohtaan niin kannessa oleva nostolenkki olisi lävistänyt kypäräni. Eli ilmat oli keuhkoista lähtenyt ja naamallani kun olin ollut niin olin vettä vetänyt keuhkoihini. Sitten muistan kuinka silmiin sattui siis ihan kuin olisi hiekkaa ollut silmissä, mutta vesi oli paineellaan repinyt visiirin sekä ilmanohjaimet ja samalla "huuhdellut" silmät niin että vasen silmä turposi umpeen myöhemmin sairaalassa..
Mutta en nyt viitsi tarkempaa selostaa vammoista et pari murtumaan, revähdyksiä, ihorikki sieltä sun täältä ja iskusta päähän en ihan ennallani taida olla Iskee silmää jne..
Ihan oma moka oli koko kaato koska ei oltu huomattu katsojaveneiden vaihtaneen paikkaa joiden peräaaltoihin ilmeisesti oltiin sitten osuttu ja pienemmillä vammoilla olis varmaan selvinnyt jos se perhanan niskatuki ei olis unohtunut sinne tiimipakuun, mut jossittelu ei enää auta vaan katse kohti tulevaa ja seuraavaa kautta (koska sitten lieneen) Iskee silmää
Toivottavasti tämä ei nyt peläyttänyt ketään vaan laittaa ajattelemaan miten pienestä voi kaikki olla kiinni ja kun nopeudet on kovia niin silloin myös voi sattua kovin. Kannattaa aina miettiä kun istuu omassa kilpurissaan tai muussa vauhtikoneessa että onko se nyt sellainen paikka että jos sieltä lähetään vauhdilla niin ettei ole mitään teräviä kulmia tai pultteja törröttämässä että mihin itsensä voi satuttaa? Itse olin tuota ohjaamoa suunnitellut mahdollisuuksien mukaan "väljäksi" ja pitänyt koko ajan mielessä et jos tästä joskus lähetään niin... Iskee silmää
Terveisin Ari "Hurja"
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #13 : 16.09.11 - klo:10:03 »

Nuorempana kalustoa purkautui ympäriltä, onneksi tehoa ei ollut enempää ja se ei tapahtunut äkkinäisesti.

Nyt kun kalusto on isompaa ja nopeampaa sain muistutuksen riskeistä. Vene on vakaa likelle 50kn vauhteja ja muiden aalloista ei juuri tule dramatiikkaa. Yksi kerta jonkun uppoumarunkoisen aallot yllätti n. 50cm korkean aallokon seassa, kun vauhtia oli 55+ jotakin ja luonnollisesti veneen asento sen mukainen.

Tulos oli jonkunlaista loikkimista, hivenen väärässä asennossa ja väärällä nopeudella/loikkamitalla -melkein poistui puikoista, mutta selvisi uuden ratin ostolla, kun sen kehä katkesi kahdesta kohtaa. (Pikku Luisi) Kalaveneessä ei luonnolliseti ole jalkakaasua... Vasen olkapää oli jonkun aikaa vihenen arka -omapaino ei ihan helpolla pysy paikoillaan. Ton saman kun olisi kokenut alle 1000kg vehkeellä niin olisi varmasti uinut.

Hidastumismatkat kasvaa myös todella paljon, kun vauhtia alkaa olemaan.. ja jarruja ei ole. Väistöjen kaaret kasvaa jne.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #14 : 17.09.11 - klo:20:13 »

Lainaus
Ite välillä mietin tuossa Hangonselällä ajaessa.... Pohjoistuuli, ankkuriköyttä 20m ... Konerikon sattuessa ekan kerran alkaa ankkuri nappailla Virossa


Tämä on hyvä muistutus siitä, että ankuri köysineen on veneen tärkein turvavaruste. Kannattaa ihan oikeasti hankkia ankkuriköyttä 3 x normaalien veneilyvesien max. syvyys.

Itse sain tästä hyvän opetuksen kun olin joku 10v. sitten lohta uistelemassa Kasuunin tuntumassa. Alpha1 irtisanoi työsopimuksen ja etelätuuli alkoi hissukseen painaa venettä kohti Grosarin karikoita. Ei naurata, kun n. 50m ankkuriköyttä menee luotisuoraan alaspäin ja vene vaan ajelehtii tuulen mukana. No onneksi ankkuri tarrasi Välitolpan matalikolla pohjaan ja saatiin vene pysähtymään turvallisesti. Soitto merihätänumeroon ja n. tunnin odottelun jälkeen merivartiosto saapui paikalle ja pelasti mikkihiiret merihädästä. Hinasivat meidät ystävällisesti omaan kotisatamaan Espoon Suomenojalle, eikä matkaan mennyt kuin joku 1,5h. Perille päästyämme kysyin mitä hinaus maksoi. Vastaukseksi tuli, että olet veroillasi tämän lystin maksanut. Eivät suostuneet ottamaan edes kahvirahoja. Siinä todella tunsi saaneensa veroille vastinetta.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #15 : 17.09.11 - klo:20:39 »

täytyy ennemin pitää passi kyydissä Iskee silmää

tallennettu

Simeoni
Käyttäjä
*
Viestejä: 546



Profiili Sähköposti
« Vastaus #16 : 17.09.11 - klo:21:45 »

täytyy ennemin pitää passi kyydissä Iskee silmää


Nääh, kunhan et Venäjälle ajaudu niin pärjäät ilman passiakin Itämerellä...  Virnistää
tallennettu
pukatti
Käyttäjä
*
Viestejä: 204



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #17 : 17.09.11 - klo:22:16 »

täytyy ennemin pitää passi kyydissä Iskee silmää

Nääh, kunhan et Venäjälle ajaudu niin pärjäät ilman passiakin Itämerellä...  Virnistää
Eiks tota venäjää varten pitäs olla viisumikin taskussa kaiken varalta...?  Virnistää
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #18 : 18.09.11 - klo:06:58 »

Onneksi taitaisi nälkäkuolema tulla ennen venäjää Iskee silmää

Kohta turvallisille sisävesille Iskee silmää
tallennettu

Haahuilija
Käyttäjä
*
Viestejä: 37


Profiili
« Vastaus #19 : 29.09.11 - klo:09:50 »

Ihan oma moka oli koko kaato koska ei oltu huomattu katsojaveneiden vaihtaneen paikkaa joiden peräaaltoihin ilmeisesti oltiin sitten osuttu ja pienemmillä vammoilla olis varmaan selvinnyt jos se perhanan niskatuki ei olis unohtunut sinne tiimipakuun, mut jossittelu ei enää auta vaan katse kohti tulevaa ja seuraavaa kautta (koska sitten lieneen) Iskee silmää

Tätä pitikin kysyä jo aikaisemminkin, että käytetäänkö kilpaillessa yleensä niskatukia / minkälaisia ne ovat
tai onko kilpaistuimet korkeita (niskaa tukevia).
Ajattelin vaan, että 100Km/H veneessä istuen ylösalaisin veteen taitaa todella murjaista niskaa?
Yleensä taitaa pudota kyydistä ennemmin, kuten teillekin kävi?
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #20 : 29.09.11 - klo:10:28 »

Monet käyttävät matalia penkkejä, jotta suosiolla lentää veneestä pois.

Itse olen taas siirtymässä korkeaselkänojasiin sukellusten takia.... jos olisi apua?

Niskatukia käyttää ketä tahtoo. Mutta ihan perus "donitsia" ollaan käytetty. Liivien kanssa alkaa olla aika tukeva olo. Mutta kyllä alkaa itselläkin olla kaipuu umpiohjaamoon, jotta saisi turvavyöt käyttöön.
tallennettu

Haahuilija
Käyttäjä
*
Viestejä: 37


Profiili
« Vastaus #21 : 29.09.11 - klo:11:00 »

Oliko umpiohjaamot sitten eri luokissa?
Varmaan selviäisi sääntöjä tai raportteja lukemalla. Virnistää
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2442



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #22 : 29.09.11 - klo:11:37 »

Ei mikään kiellä asentaa umpiohjaamoa. Pienemmissä luokissa tulee vaan helposti ylipainoa. Ja rahakysymys myös monelle. Tulee pakollisia "hukkumiskuolemaharjoituksia"... joten moni ajaa suosiolla avo-ohjaamolla jos vaan luokassa sallitaan.
tallennettu

Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info