ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« : 29.08.11 - klo:10:48 » |
|
Tömäsin viime viikonloppuna hämmästyttävään asiaan. Keskisormen käyttö kommunikoinnissa on tullut tavaksi. Molemmissa tilanteissa kyse oli ilmeisesti aaloista. Toisessa ajoin Lauttasaaren pohjoispuolelta tyhjäkäynnillä, jolloin laiturilla patsateleva herra heilutti käsiä ja näytti keskaria. Toisella kerralla ajoin veneen ohi väylällä. Veneestä lähtee aaltoja, mutta vedessä tuppaa niitä muutenkin olemaan. Tyhjäkäyntiä hitaampaa ei voi ajaa ja väylällä tuppaa olemaan liikennettä, nopampia ja hitaampia. Onko kesä ollut tavallista vaikeampi vai työhön menoko rassaa? Alku- ja keskikesällä ei keskisormia näkynyt vaikka allot ovat pysyneet samoina. Toinen yllättävä asia on se, että nyt keskaria näyttävät moottoriveneilijät, purjehtijoiden käytös on ollut ihailtavaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 546
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #1 : 29.08.11 - klo:11:21 » |
|
Vähän samankaltainen tapaus sattui viikonloppuna. Ajelin muutaman kerran mökkisaaren ympäristössä edestakaisin vähän reilumpaa vauhtia. Keskellä selkää kellui busteri ja ohitin sen n. 100 metrin päästä takapuolelta ja jatkoin matkaa n. 1km verran seuraavalle selälle ja käännyin siellä ympäri. hetken päästä tämä busteri tule vastaan ja kuski pui nyrkkiä näyttää sentteriä tms. Outo tapaus...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2442
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #2 : 29.08.11 - klo:11:23 » |
|
Itse otin silmälasit pois ja vilkuttelin takaisin...  Koko kesä oli nytkinheiluttajia ja valokuvaajia?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #3 : 29.08.11 - klo:21:49 » |
|
No ainahan jonkun peruukki kiristää enemmän tai vähemmän.
Kait noissa tilanteissa pitäisi analysoida mikä niitä vilkuttelijoita harmittaa -jos järkevää syytä ei keksi niin ainahan voi käydä kysymässä. Ihan ilman sarvia ja hampaita, tietäähän missä mittakaavassa mielenosoitusta voi pitää.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #4 : 01.09.11 - klo:13:17 » |
|
Ei meikäläisessä ole niin paljoa raamia, että menisi kyselemään keskarin vilkuttajalta mikä on hätänä. Voi tulla turpiin... 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #5 : 01.09.11 - klo:15:46 » |
|
Niin en minäkään sillä tyylillä menisi kyselemään..
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1042
Profiili
|
 |
« Vastaus #6 : 01.09.11 - klo:17:35 » |
|
Ennen vanhaan mulla oli tapana pysähtyä autolla, jos joku tööttäsi takana, ja mennä kysymään, että tarvitseeko hän apua. Ei tullut turpiin, mutta moni teki itsensä naurettavaksi 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2442
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #7 : 01.09.11 - klo:17:47 » |
|
Ennen vanhaan mulla oli tapana pysähtyä autolla...... mutta moni teki itsensä naurettavaksi  tuota... kyllä näissä tapauksissa sille hermostuneelle pysähtyjälle nauretaan enemmän 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
seagear
Käyttäjä

Viestejä: 70
Profiili
|
 |
« Vastaus #8 : 01.09.11 - klo:23:44 » |
|
No onhan toki sitä itsekin tullut "tipua" näytettyä kanssaveneilijöille. Ja ihan syystä. Esim. viime kesänä kun uisteltiin 200m väylän ulkopuolella (väylän suuntaisesti) kun joku mulkku päätti vetää 90 asteen kulmassa väylään nähden siimat poikki 15 m veneen takaa.
Jos en olisi ollut niin huuli pyöreänä kuin olin niin olisin heittänyt ko. fagottia vaikka termospullolla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1042
Profiili
|
 |
« Vastaus #9 : 02.09.11 - klo:07:56 » |
|
tuota... kyllä näissä tapauksissa sille hermostuneelle pysähtyjälle nauretaan enemmän  Kuka puhui hermostuneesta pysähtyjästä. Sitä on vaan välillä tilanteita, jolloin etumainen ei pääse menemään ja silloin torvensoitto on turhaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä

Viestejä: 375
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #10 : 02.09.11 - klo:08:15 » |
|
tuota... kyllä näissä tapauksissa sille hermostuneelle pysähtyjälle nauretaan enemmän  Kuka puhui hermostuneesta pysähtyjästä. Sitä on vaan välillä tilanteita, jolloin etumainen ei pääse menemään ja silloin torvensoitto on turhaa. Kyllä autoiluussa torven soitto on monesti paikaillaan jos esim. edessä on kaksi autoa jotka ei syystä tai toisesta liiku vaikka esim. vihreä nuolivalo palaa ja autot on rymittynyt kyseiselle kaistalle.. Eka auto kyttää väärää valoa (punaista valoa vihreän nuolen vieressä) ja toinen kyttää ekaa autoo ja kaikkee muuta kun vihreää valoa.. jolloin kolmas auto jonossa seuraa kaikkee ja tööttää urpoille edessään, että menkää ja jos sieltä edessä olevista autoista kuski nousee (kuumakalle kimpoo) tööttäyksen seurauksena on kyllä mahtavat naurut ansaittu Tämä ääni merkin käyttäminenhän ei tarkoita, että tarjoa takana olijalle apua
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 02.09.11 - klo:08:18 kirjoittanut Jande »
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2442
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #11 : 02.09.11 - klo:08:20 » |
|
eikä se koko tolppa vihreäksi muutu!
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1042
Profiili
|
 |
« Vastaus #12 : 02.09.11 - klo:09:14 » |
|
Kyllä minäkin tööttään vihreissä valoissa tököttävälle, mutta en silloin kun edellä ajava ajaa jostakin syystä alinopeutta, esim. hakiessaan jotakin osoitetta.
Asiasta vähän toiseen, miksi porukat lainaavat koko edellisen viestin omaansa? Olen ymmärtänyt, että vastaus liittyy ensisijaisesti edelliseen viestiin ja jos ei liity, niin sitten lainataan sitä viestiä johon se liittyy.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 727
Offshore V50: J - 86
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #13 : 02.09.11 - klo:15:32 » |
|
Asiasta vähän toiseen, miksi porukat lainaavat koko edellisen viestin omaansa? Olen ymmärtänyt, että vastaus liittyy ensisijaisesti edelliseen viestiin ja jos ei liity, niin sitten lainataan sitä viestiä johon se liittyy.
Itse ajattelen niin, että kun vastaan ilman lainausta niin se aina tarkoitettu aloitus viestiin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Icaros
Käyttäjä

Viestejä: 16
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 02.09.11 - klo:20:50 » |
|
jokseenkin turhauttavaa toi keskarin näyttely ja nyrkin puiminen mutta: Olin jokunen vuosi sitten töissä veneilijöiden tankkaus pisteellä, sai siellä veneensäkin tankata jos huimat hinnat ei haitannu. Paikan ohi menee väylä noin 15 metrin päästä ulointa laituria, rajoitus 9km/h ja aaltokielto. Oli heinäkuun vilkas viikonloppu, puolet veneistä kylkikiinnityksessä jotkut jopa ilman lepuuttimia. Joku älypää sitten keksi runtata väylää puolplaanissa isolla beikulla. Monet terassilla olleet hyökkäsivät tottakai laitureille sentterit ja/tai nyrkit kohti taivaita. Pari venettä siinä vielä peräänkin lähti ja kuulemani mukaan oli beikun kuski saanut sitten hieman "sakinhivutusta". Kukaan ei vaan selvittänyt kylläkään minulle et kuinka olivat saaneet kuskin pysähtymään tän tarinan pointin saa jokanen sit päättää ite... "savolainen kun puhuu ni vastuu siirtyy kuulijalle"
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #15 : 06.09.11 - klo:12:22 » |
|
Asiasta vähän toiseen, miksi porukat lainaavat koko edellisen viestin omaansa? Olen ymmärtänyt, että vastaus liittyy ensisijaisesti edelliseen viestiin ja jos ei liity, niin sitten lainataan sitä viestiä johon se liittyy.
Itse ajattelen niin, että kun vastaan ilman lainausta niin se aina tarkoitettu aloitus viestiin. Minä lainaan vain selkeyden vuoksi, viittaus aiempaan ei enää ole selkeä tai vastaa kysymykseen, josta on jo karattu. Jotkut nyt lainaa turhaan edellistäkin viestiä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 06.09.11 - klo:13:39 » |
|
Noissa sakinhivutuksissa on se ongelma, että lain määräämä rangaistus ylinopeudesta tai aaltojen aiheuttamisesta on huomattavasti lievempi. Siinä käy äkkiä niin, että näyttö rikkeestä puuttuu, mutta pahoinpitelystä tulee tuomio  En tunne tapausta ja järkeä saa käyttää, mutta nopeusrajoitusten merkintöihin voisi kyllä kiinnittää huomiota. Ne pitäisi ehdottomasti saada kartoille. Varsinkin Helsingin seudulla liikennettä on usein niin paljon, että merkit jäävät muiden veneiden taakse piiloon ja toisinaan pitää ehdottomasti tietää, missä ne ovat, jos haluaa ne nähdä. Esimerkiksi Lauttasaaren siltojen alta alkava nopeusrajoitus on selkeä etelään mentäessä, mutta toisesta suunnasta sitä ei löydy ellei, ole tulossa juuri oikeasta suunnasta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #17 : 06.09.11 - klo:13:47 » |
|
Noissa sakinhivutuksissa on se ongelma, että lain määräämä rangaistus ylinopeudesta tai aaltojen aiheuttamisesta on huomattavasti lievempi. Siinä käy äkkiä niin, että näyttö rikkeestä puuttuu, mutta pahoinpitelystä tulee tuomio  En tunne tapausta ja järkeä saa käyttää, mutta nopeusrajoitusten merkintöihin voisi kyllä kiinnittää huomiota. Ne pitäisi ehdottomasti saada kartoille. Varsinkin Helsingin seudulla liikennettä on usein niin paljon, että merkit jäävät muiden veneiden taakse piiloon ja toisinaan pitää ehdottomasti tietää, missä ne ovat, jos haluaa ne nähdä. Esimerkiksi Lauttasaaren siltojen alta alkava nopeusrajoitus on selkeä etelään mentäessä, mutta toisesta suunnasta sitä ei löydy ellei, ole tulossa juuri oikeasta suunnasta. Ainoa kartta nopeusrajoituksista Helsingin vesillä mitä olen löytänyt on Kaupungin julkaisemassa veneilijän oppaassa, eikä se itsessään ole kovin hyvä kartaksi, saisivat merkitä rajoitukset vaikka satamakarttoihin. Iso osa noista rajoituksista on kokonaan merkkaamattam kun veteen on hankala laittaa merkkejä, niin että ne olisivat selkeät ja yksiselitteiset. Veneilijän opas 2009: http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/96de30804a173a52ab03eb3d8d1d4668/vene08_net.pdf?MOD=AJPERESPaperiversion tuosta oppaasta sain erikseen pyytämällä Kaupungin palvelupisteestä Kaupungintalolta, hyllyssä sitä ei sielläkään ollut...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #18 : 09.09.11 - klo:10:19 » |
|
Hyvä kartta, kiitos. Aina sanotaan, että rajoituksia on vaikea merkitä, mutta jostain syystä viitat kuitenkin pysyvät vedessä kohtuullisen hyvin paikallaan. Uusien keppien tai poijujen lisääminen valikoimaan voi vaatia kansainvälistä sopimista, mutta tekniikka on olemassa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #19 : 09.09.11 - klo:12:15 » |
|
Hyvä kartta, kiitos. Aina sanotaan, että rajoituksia on vaikea merkitä, mutta jostain syystä viitat kuitenkin pysyvät vedessä kohtuullisen hyvin paikallaan. Uusien keppien tai poijujen lisääminen valikoimaan voi vaatia kansainvälistä sopimista, mutta tekniikka on olemassa.
Viitat voivat pyöriä vapaasti, nopeusrajoitus- ja kieltomerkit eivät... Sinällään jokaisella on velvollisuus ottaa noista rajoituksista selvää itse ennen veneilemään lähtöä, ihan samalla tavalla kuin polkupyöräilijän tulee opetella liikennesäännöt ennen kuin saa pyöräillä yleisillä teillä, tietämättömyys ei kelpaa selitykseksi sääntöjen rikkomiseen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #20 : 09.09.11 - klo:14:32 » |
|
Olet tietenkin oikeassa siinä, että se ettei näe merkkiä ole oikeus rajoituksen rikkomiseen. Olematonta tai näkymätöntä merkkiä ei kuitenkaan tarvitse noudattaa, vaikka jossain papereissa rajoitus olisi merkittykin. Tämä koskee myös maantieliikennettä. Lakiin ei ole säädetty velvolisuutta ottaa selville rajoituksia etukäteen. Niitä pitää noudattaa kun ne on näkyvissä, mutta esimerkiksi kadonnutta merkkiä ei edellytetä noudatettavaksi. Mitä tulee sitten merkitsemiseen, ei ole kovin kummoinen juttu tehdä rajoituksille omaa värikoodattua viittaa tai poijua. Nopeusrajoituksia on käytännössä 15 ja 10/9 ja lisäksi on aaltojentekokielto. Rajoitus on helppo merkitä raidoilla tai väreillä. Suunnan voi merkitä kardinaaliviitalla tai sitten sovitaan, että väylän suuntaan mentäessä alkumerkintä on aina punaisessa kepissä ja päättyminen vihreässä eli kummasta suunnasta tahansa tultaessa rajoitus alkaa poijusta vasemmalla ja päättyy poijuun oikealla puolella.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #21 : 09.09.11 - klo:15:14 » |
|
Olet tietenkin oikeassa siinä, että se ettei näe merkkiä ole oikeus rajoituksen rikkomiseen. Olematonta tai näkymätöntä merkkiä ei kuitenkaan tarvitse noudattaa, vaikka jossain papereissa rajoitus olisi merkittykin. Tämä koskee myös maantieliikennettä. Lakiin ei ole säädetty velvolisuutta ottaa selville rajoituksia etukäteen. Niitä pitää noudattaa kun ne on näkyvissä, mutta esimerkiksi kadonnutta merkkiä ei edellytetä noudatettavaksi. Mitä tulee sitten merkitsemiseen, ei ole kovin kummoinen juttu tehdä rajoituksille omaa värikoodattua viittaa tai poijua. Nopeusrajoituksia on käytännössä 15 ja 10/9 ja lisäksi on aaltojentekokielto. Rajoitus on helppo merkitä raidoilla tai väreillä. Suunnan voi merkitä kardinaaliviitalla tai sitten sovitaan, että väylän suuntaan mentäessä alkumerkintä on aina punaisessa kepissä ja päättyminen vihreässä eli kummasta suunnasta tahansa tultaessa rajoitus alkaa poijusta vasemmalla ja päättyy poijuun oikealla puolella. Väylille saisikin varmaan merkittyä rajoitukset, mutta väylien ulkopuolelle niitä on hankalampi merkitä... Helsingin edustalla on 10km/h, 20km/h ja 30km/h rajoituksia, aalllontekokiellot, vesiskootterikiellot, sekä ainakin Karpin selällä on 10km/h rajoitus, joka ei koske läpiajoa väylää ptkin, osaa rajoituksista ei ole merkittyä muualle kuin karttoihin. Aluerajoituksia, jotka kuitenkin sallivat väylää pitkin ajamisen suuremalla nopeudella toivoisi tulevan lisää, tuo 10km/h kun aika hankala nopeus monille liukuvarunkoisille, 30km/h väylällä helpottaisi tilannetta aika paljon.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
MarkkuK
Käyttäjä

Viestejä: 69
Profiili
|
 |
« Vastaus #22 : 13.09.11 - klo:17:28 » |
|
Helsingin edustalla on 10km/h, 20km/h ja 30km/h rajoituksia, aalllontekokiellot, vesiskootterikiellot, sekä... Eikö kyse ole nimen omaan haitallisen aallokon muodostamisen kiellosta. Kyllähän jokaisesta liukuvasta paatista aaltoja tulee. Mikä sitten on haitallinen aallokko? Ainakin sellainen, että laiturissa vierekkäin olevien purjeveneiden mastojen yläpäät hakkaavat toisiinsa. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
seagear
Käyttäjä

Viestejä: 70
Profiili
|
 |
« Vastaus #23 : 13.09.11 - klo:19:59 » |
|
Väylille saisikin varmaan merkittyä rajoitukset, mutta väylien ulkopuolelle niitä on hankalampi merkitä...
Helsingin edustalla on 10km/h, 20km/h ja 30km/h rajoituksia, aalllontekokiellot, vesiskootterikiellot, sekä ainakin Karpin selällä on 10km/h rajoitus, joka ei koske läpiajoa väylää ptkin, osaa rajoituksista ei ole merkittyä muualle kuin karttoihin.
Aluerajoituksia, jotka kuitenkin sallivat väylää pitkin ajamisen suuremalla nopeudella toivoisi tulevan lisää, tuo 10km/h kun aika hankala nopeus monille liukuvarunkoisille, 30km/h väylällä helpottaisi tilannetta aika paljon.
Linkistä löytyy kartta, johon merkitty Hgin seudun rajoituksia. Saattaisi jäädä esim. vesihiihto aika vähiin Laajalahdella mikäli kaikki noudattaisivat tuota 20 km/h rajoitusta. Ja Seurasaarenselällä aika harva malttaa kymppiä ajella http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/96de30804a173a52ab03eb3d8d1d4668/vene08_net.pdf?MOD=AJPERES
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
u_boat
Käyttäjä

Viestejä: 94
Profiili
|
 |
« Vastaus #24 : 14.09.11 - klo:09:03 » |
|
Aika mielenkiintoinen pointti, että Espoonlahdella on 20km/h rajoitus vain espoon puolella - asia mitä noista nopuskylteistä ei voi päätellä. Kirkkonummen puolella voikin sitten päästellä normaalilla matkavauhdilla :-)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #25 : 14.09.11 - klo:09:07 » |
|
Aika mielenkiintoinen pointti, että Espoonlahdella on 20km/h rajoitus vain espoon puolella - asia mitä noista nopuskylteistä ei voi päätellä. Kirkkonummen puolella voikin sitten päästellä normaalilla matkavauhdilla :-)
Tuo Helsingin kaupungin Veneilijän oppaan kartta ei näytä Kirkkonummen alueen rajoituksia, pelkästään Helsingin ja Espoon...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #26 : 14.09.11 - klo:11:56 » |
|
Haitallinen allokko on tulkinnanvarainen, mutta väylän varrella pitää varmasti varautua suurempiin aaltoihin kuin suojaisissa poukamissa. Kuvittelisin, että haitallisen täytyy poiketa selvästi tavallisista luonnon ja tavanomaisen liikenteen aiheuttamasta aallokosta. Ilmeisesti hyvin paikkariippuvainen. Purjeveneiden mastoja tuskin voi pitää mittarina koska sellaista allokkoa on monilla paikoilla ihan normaalistikin. Pitää varmaan odottaa oikeuden päätöstä asiasta.  Osaako kukaan kertoa, miten ja kenen toimesta rajoitukset tulevat voimaan ja kuka vastaa niiden merkinnästä? Se saattaisi hieman valottaa merkintäkäytäntöjä. On vaikea uskoa, että kunnan virastossa löytyvällä kartalla olisi paljoa merkitystä, jos rajoituksia ei ole merkitty näkyvästi. Onko ennakkotapauksia?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #27 : 14.09.11 - klo:12:18 » |
|
Sakkoja on ainakin omille tutuille tullut kartan mukaan, tosin eipä Helsingin edustalla juuri valvontaa näy, pari kertaa kesässä on poliisiveneitä näkynyt muualla kuin niiden omassa laiturissa...
Itseänikin kiinnostaisi kovasti saada tietää millä mekanismilla noita rajoituksia tehdään ja ovatko ne kaikki lainvoimaisia?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Vahuj
Käyttäjä

Viestejä: 62
Profiili
|
 |
« Vastaus #28 : 14.09.11 - klo:12:52 » |
|
Hankalia juttuja... ainakin ohitus/kohtaamis tilanteissa joella tai kapeilla väylillä. Jos ohitat toisen veneen hiljaa niin tulee ihan jumalattomat peräaallot ja keskisormea. Jos ohitat lujaa niin silloin ei tule aaltoja mutta nopeuden takia keskisormea  Hehe ikinä ei ole hyvä mutta kuka nyt jaksaa jonkun putputtimen perässä sahata kilometri tolkulla
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Finnspeed 475GT+Yamaha 80 Flying Carrot 21'+Yamaha 175
|
|
|
ajja
Käyttäjä

Viestejä: 39
Profiili
|
 |
« Vastaus #29 : 15.09.11 - klo:08:25 » |
|
Meitä on moneen junaan ja merellä on varamsti niitä, joilla on aina huomautettavaa toisten tekemisistä - onhan niitä maissakin. Jos puoliso ei anna, niin keskisormi on varmasti herkemmässä kuin superbonuspäivinä  Olisi kuitenkin ihan kiva päästä eroon niistä sormista, jotka johtuvat väärinkäsityksistä ja tietämättömyydestä. Taidan kuitenkin tasitella tuulimyllujä vastaan
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|