Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:15:39

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Yleinen keskustelu
| |-+  Yleinen veneilykeskustelu
| | |-+  Bilteman topcoat
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 [2] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Bilteman topcoat  (Luettu 14246 kertaa)
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #30 : 08.04.11 - klo:11:56 »

Motonetistä ei löytynyt epoksia, ainakaan Helsingin myymälästä tai nettikaupasta.

Epokseja on myös UV-valon kestävinä, osa kestää huonommin ja osa paremmin.

Erilaisia kuituja ja hartseja on joka lähtöön, usein ostetaan sitä mikä halvinta paino/tilavuus-yksikköihin verrattuna, mutta unohdetaan se paljonko mitäkin tarvitaan jonkun tekemiseen ja paljonko siinä on työtä, kärjistettynä 100kg vene aramideista ja epoksista on aika paljon isompi kuin 100kg vene polyesteritä ja katkokuidusta, jos itselleen askartelee, niin kannattaa vähän miettiä materiaalin hintaa, työn määrää ja lopputulosta...
tallennettu
Woima
Käyttäjä
*
Viestejä: 171



Profiili
« Vastaus #31 : 08.04.11 - klo:20:46 »

Viimeisen puolentoistavuoden aikana olen  (olosuhteiden pakosta) opetellut lasikuituhommia ja keräillyt tietoja ja oppia mm. netistä, tarvikekauppiailta ja pitkänlinjan lasikuitua-alan yrittäjältä.
Tältä pohjalta olen kiinnittänyt huomiota mm. :

- polyesterihartsi /-kitti, topcoat ja gelgoat eivät ole täysin  vedenpitäviä
- epoksihartsi/ -maali on täysin vedenpitävää
- polyuretaanimaali ei sovellu vedenalaisille pinnolle, pitää olla epoksimaali. (tosin taas tuo mainittu venelehti julkaisi artikkelin, jossa vene maalattiin ympäri asti PU-maalilla!)
- vedenyläpuolisilla pinnoilla epoksimaali vaattii suojakseen PU-lakan tai maalin


Hyvä että asioista otetaan selvää, mutta muutama täsmennys.
Gelgoat on käytännössä täysin vedenpitävä, parempi kuin epoksimaali.
Epoksimaali ei ole täysin vedenpitävä, ellei ole riittävää kerrosvahvuutta, olikohan 200 myytä? En muista ulkoa, sitä ei kuitenkaan saavuteta yhdellä tai kahdella kerroksella pensselillä tai telalla maalattuna. Vaatii korkeapaineruiskun, jos haluaa selvitä yhdellä kerroksella, silläkin mielummin kaksi kerrosta.
PU-maali soveltuu vedenalaisille pinnoille, jos vedessä säilytys ei ole jatkuvaa.
Vedenyläpuoliset pinnat eivät missään tapauksessa vaadi PU-lakkaa tai maalia, vain ja ainoastaan jos ei halua pinnan liituuntuvan. Jos ei välitä epoksin liituuntumisesta, niin antaa olla vaan epoksipinnalla.

Mielipiteitä on varmaan yhtäpaljon, kuin tekijöitä Virnistää

Edittiä: 200 myytä riittää, mutta suositeltava kerrosvahvuus on epoksimaalilla upotusrasituksessa 300 myytä. Jos maalaa litralla 4 m2, niin silloin ollaan aika lähellä 200 myyn kerrosvahvuutta. Eli käytännössä pelataan varman päälle ja maalataan kaksi kertaa, 200 myyn kerroksia, jolloin litralla maalaa 2 m2 (kaksi neliöä).
« Viimeksi muokattu: 08.04.11 - klo:21:05 kirjoittanut Woima » tallennettu

Raudassa ei ole raha hukassa...
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #32 : 09.04.11 - klo:00:51 »

Gelgoat on käytännössä täysin vedenpitävä, parempi kuin epoksimaali.

Höpöhöpö. Jos tämä väittämä pitäisi paikkansa, ei yksikään kuttaperkka-amme vettyisi, happamuuserot kuiturakenteessa ei tekisi ruttoa ja rakkuloita kun olisi läpäisemätän pintekerros, vaan kun ei ole. Gelcoatti läpäisee vettä, poluesteria kun sekin on niin kuivunut rakenne on poluesteroitunut ei täysin yhtenäinen. Epoxi on toinen juttu, tuo huomio riittävästä kerrosvahvuudesta/kerrosmäärästä koskee liuotteellista epoxia, koska liuotin haihtuessaan jättää huokoja.

Gelcoattia käytetään että saadaan muotti-irroituksessa myyntikelpoinen pinta... nykyisin yksikään lujitemuovialan ammattilainen ei enää väitä että se olisi upporasituksessa täysin vesitiivis.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #33 : 11.04.11 - klo:15:37 »

Lainaus
Edittiä: 200 myytä riittää, mutta suositeltava kerrosvahvuus on epoksimaalilla upotusrasituksessa 300 myytä. Jos maalaa litralla 4 m2, niin silloin ollaan aika lähellä 200 myyn kerrosvahvuutta. Eli käytännössä pelataan varman päälle ja maalataan kaksi kertaa, 200 myyn kerroksia, jolloin litralla maalaa 2 m2 (kaksi neliöä).

Itseasiassa kyseessä ei ole maalikalvon paksuus, vaan maalikalvojen määrä, joka ratkaisee. Jos maalataan yksi 300 myy maalikalvo, ei se luultavasti ole vedenpitävä. Tämä siksi, kun epoksista haihtuu liuottimia kuivumisprosessin aikana ja nämä liuottimet tekevät ikäänkuin madonreikiä maalikalvoon, josta vesimolekyyli mahtuu kulkemaan. Maalikalvo on ikäänkuin siivu reikäjuustoa. Tarvitaan siis riittävän monta kerrosta "reikäjuustomaista maalikalvoa" päällekkäin, jotta missään kohdissa kalvoa ei ole reikiä läpi koko kalvokerroksen. Tämä siis liuotteellisella epoksilla.

Ns. epoksitervalla eli liuotteettomalla epoksilla eri juttu. Siihen ei synny kuivumisen aikana liuotteiden haihtumisen aiheuttamia reikiä ja periaatteessa yksikin maalikerros jo on vedenpitävä. Siitä huolimatta suositellaan vähintään kahta kerrosta, koska aina tahtoo jäädä joku kohta huonolle maalille vain yksi kerros maalattaessa. Epoksiterva vaan melko epämiellyttävää maalattavaa, kun on melkoisen tahmeaa ainetta, kuten nimikin jo kertoo. Siksi nuo liuotteelliset epoksit on suotumpia huomattavasti helpomman maalattavuuden vuoksi.
tallennettu
JH
Käyttäjä
*
Viestejä: 133


Profiili Sähköposti
« Vastaus #34 : 12.04.11 - klo:23:06 »


Tietysti bilteman maalit on bilteman maaleja. HUOM! kunnon polyesteripohjaista oikeaa topcoattia saa 4.5€ kilohintaan..

PS 4.4 metrisen tuulilasiveneen sisäpuolen maalaa 4 kilolla topparia tarpeeksi paksun kerroksen.





Mistä saa topparia tohon hintaan?
[/quote]


Ostin Plastilonilta 20kg pöntön 4.5€ kilohintaan alkutalvesta.

tallennettu
remu2
Käyttäjä
*
Viestejä: 109


Profiili Sähköposti
« Vastaus #35 : 13.04.11 - klo:08:58 »

Selvä,kiitos
tallennettu
helinen
Käyttäjä
*
Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #36 : 21.04.11 - klo:21:44 »


Tarkoitetaanko tässä ketjussa epoksimaalilla epoksiprimeria?  Tai toisin sanoen: Kun paikkaan ruhjeen veneen vesilinjan alapuolelta, niin saanko kaikki tarvittavat ainekset ja välineet Biltemasta? Aineksilla ja välineillä tarkoitan sellaista laatua että kannattaa alkaa Bilteman tuotteilla turaamaan.

Aioin myös kuiduttaa pienen alueen.

Hankinko siis : Kuitumattoa ja alumiinitelan? Millä aineella tämä matto nyt sitten telataan läpimäräksi sinne venee pohjaan? polyesterilla, epoksilla vai millä?

Topgoatin voi unohtaa sen olen ymmärtänyt jo aiemmista ketjuista joissa asiaa tiedustelin.

Mutta nyt kun tämän ketjun luin niin työnkulku jäi  minulle vielä epäselväksi. Tarkemmin sanottuna epäselvää minulle on se: Millä aineilla matto kiinni pohjaan? Millä aineella vesisulku maton päälle? Kaiken päälle mulla tulee myrkkymaali  Mutta ensin pitäisi saada vedenpitävä paikka alle.

Kiitos neuvoista jo etukäteen.

tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #37 : 21.04.11 - klo:23:10 »

Poluesterihartsilla se matto(tiirrävästi kuitua) sinne. Sitten kuivuttuaan hioo tasaiseksi ja vetää kolme(tai enemmän) kerrosta epoxi-primeriä kosteussuluksi. Myrkyn ensimmäinen kerros viimeisen epoxi-kerroksen ollessa vielä nihkeä. BiilHelveten kemikaalit ihan ok.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
helinen
Käyttäjä
*
Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #38 : 22.04.11 - klo:10:20 »

Kiitos selvennyksestä.

Polyesterihartsi lienee siis polyesteritäytteen (bilteman tuotenumero 36076) ja kovettimen (tuotenumero 36077) yhdistelmä? En ainakaan nähnyt kuvastossa netissä mitään erillistä polyesterihartsia. Onko niin että hartsi muodostuu noista kahdesta edellä mainituista eli polyesterin ja kovettimen yhdistelmästä?

Bilteman kuvastossa on myös laminointiepoksia 1,5 litran pakkauskoossa (tuotenumero 252135) ja hintaa on 44,90 euroa.  Tuoteselosteessa kerrotaan että:

"Laminointiepoksi sopii käytettäväksi lasikuitukudoksen (roving), hiilikuitukudoksen ja kevlar-kudoksen kanssa veneiden, surffausvälineiden, autojen yms. korjaukseen. Laminointiepoksi sopii käytettäväksi myös tasoitteena yhdessä mikrolasikuulien (25-2130) kanssa. Toimitukseen kuuluvat pohja-aine ja kovetin. "


Onnistuisikohan lasikuitumaton kiinnittäminen tällä laminointiepoksilla? Eli niin että voisi jättää tuon polyesterin kokonaan pois ja tällä laminointiepoksilla saisi sekä maton kiinni veneen pohjaan sekä vedenpitävän kosteussulun paikan päälle?

Toinen asia joka alkoi mietityttämään omassa tapauksessani on se, että täytettävä ja paikattava alueeni on sellainen pari senttiä syvä 60 senttiä pitkä naarmu veneen pohjassa. Jos jättäisinkin koko lasikuitumaton pois ja hoitaisin homman noilla laminointiepoksin yhteydessä mainituilla mikrolasikuulilla.

Onko kenelläkään kokemusta tuosta mikrolasikuulilla täyttämisestä ja kyseisestä laminointiepoksista?


tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #39 : 22.04.11 - klo:10:35 »

Kiitos selvennyksestä.

Polyesterihartsi lienee siis polyesteritäytteen (bilteman tuotenumero 36076) ja kovettimen (tuotenumero 36077) yhdistelmä? En ainakaan nähnyt kuvastossa netissä mitään erillistä polyesterihartsia. Onko niin että hartsi muodostuu noista kahdesta edellä mainituista eli polyesterin ja kovettimen yhdistelmästä?

Bilteman kuvastossa on myös laminointiepoksia 1,5 litran pakkauskoossa (tuotenumero 252135) ja hintaa on 44,90 euroa.  Tuoteselosteessa kerrotaan että:

"Laminointiepoksi sopii käytettäväksi lasikuitukudoksen (roving), hiilikuitukudoksen ja kevlar-kudoksen kanssa veneiden, surffausvälineiden, autojen yms. korjaukseen. Laminointiepoksi sopii käytettäväksi myös tasoitteena yhdessä mikrolasikuulien (25-2130) kanssa. Toimitukseen kuuluvat pohja-aine ja kovetin. "


Onnistuisikohan lasikuitumaton kiinnittäminen tällä laminointiepoksilla? Eli niin että voisi jättää tuon polyesterin kokonaan pois ja tällä laminointiepoksilla saisi sekä maton kiinni veneen pohjaan sekä vedenpitävän kosteussulun paikan päälle?

Toinen asia joka alkoi mietityttämään omassa tapauksessani on se, että täytettävä ja paikattava alueeni on sellainen pari senttiä syvä 60 senttiä pitkä naarmu veneen pohjassa. Jos jättäisinkin koko lasikuitumaton pois ja hoitaisin homman noilla laminointiepoksin yhteydessä mainituilla mikrolasikuulilla.

Onko kenelläkään kokemusta tuosta mikrolasikuulilla täyttämisestä ja kyseisestä laminointiepoksista?




Yleensä korjauslaminoinnit (eli juuri lasikuitumaton kiinnittäminen vanhaan runkoon) olisi hyvä tehdä epoksilla, polyesteri kun ei ole liimaava, niin sillä korjaaminen on jossain määrin arveluttavaa.
Epoksista ja mikrolasikuulista sekoittamalla saa epoksikittiä, sitä saa kyllä ihan valmiinakin, niin ei tarvitse itse sekoittaa.

Tuollaiseen pitkään naarmuun olisi varmaan hyvä vetää se matto epoksilla päälle, vaikka senh täyttäisikin kitillä, ihan lujuuden takia, ota lasikuitupunosta ja vaikka noita mikropalloja, ensin hiot alueen ja sitten alat laminoimaan, ensin vaikka pieni täyttö noilla miropalloilla ja epoksilla, sitten sopivalle alalle mattoa päälle, punos on helpompaa laminoida kuin katkokuitumatto, minkä hinnassa kärsii, niin sen työssä säästää...

Jos haluat hyviä ohjeita ja kunnollisia korjaustarpeita, niin käy Kevra Oy:ssä kyselemässä, siellä on ihan oikeasti tietoa ja taitoa komposiittirakenteista ja niiden korjaamisesta.
tallennettu
helinen
Käyttäjä
*
Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #40 : 22.04.11 - klo:10:54 »

Kiitos tiedosta. Asiallisen oloinen firma ainakin nettisivujen perusteella. En tiedä myyvätkö "kuluttajille" tai myyvätkö tarpeeksi pieniä pakkauskokoja. Mun tarve on suht pieni kemikaalien suhteen. Kysymällä selvinnee. Olenkin tämäntapaista etsinyt.

tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #41 : 22.04.11 - klo:20:48 »

Kevra myy melko pienissä erissä, viimeksi hain hatrsia 1.3kg satsin ja 900g lasikuitupunosta.
tallennettu
helinen
Käyttäjä
*
Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #42 : 27.04.11 - klo:21:41 »


Kävin tänään oman 1,3 kilon satsin hakemassa. Hyvä valikoima epokseja. Samoin lasikuitumattoa useita eri lajeja ja vahvuuksia.
 
Mitenkähän tuon epoksin sekoitus? Voiko sekoitella ihan muovikipossa.

Levitykseen ostin lateksipensseleitä. Kestääkö normi halpispensseli vai sulaakohan se epoksin joukkoon?

Kevrassahan ne olis tiennneet mutta unohdin kysyä.
tallennettu
jänis
Käyttäjä
*
Viestejä: 338


Profiili Sähköposti
« Vastaus #43 : 27.04.11 - klo:21:52 »


Kävin tänään oman 1,3 kilon satsin hakemassa. Hyvä valikoima epokseja. Samoin lasikuitumattoa useita eri lajeja ja vahvuuksia.
 
Mitenkähän tuon epoksin sekoitus? Voiko sekoitella ihan muovikipossa.

Levitykseen ostin lateksipensseleitä. Kestääkö normi halpispensseli vai sulaakohan se epoksin joukkoon?

Kevrassahan ne olis tiennneet mutta unohdin kysyä.

Viime kesänä sekoittelin ihan perus muovi maalikaukalossa ja maalasin halppis pensselillä ja telalla! Tietty vähän halppista kalliimmasta pensselistä ei irtoa niin karvoja, mutta eipä halvastakaan lähtenyt kuin muutama!
tallennettu
Ile
Käyttäjä
*
Viestejä: 658



Profiili
« Vastaus #44 : 27.04.11 - klo:22:05 »


Kävin tänään oman 1,3 kilon satsin hakemassa. Hyvä valikoima epokseja. Samoin lasikuitumattoa useita eri lajeja ja vahvuuksia.
 
Mitenkähän tuon epoksin sekoitus? Voiko sekoitella ihan muovikipossa.

Levitykseen ostin lateksipensseleitä. Kestääkö normi halpispensseli vai sulaakohan se epoksin joukkoon?

Kevrassahan ne olis tiennneet mutta unohdin kysyä.

Epoksi on melko liuotinvapaata, joten sen ei pitäisi sulattaa muovia. Polyesterihartsi sen sijaan saattaa sulattaa.
tallennettu
cokekola
Käyttäjä
*
Viestejä: 72


Profiili
« Vastaus #45 : 25.05.11 - klo:18:19 »

Mulla on veneessä lasikuituinen kansiluukku, joka on merkillisesti kulunut ikävän näköiseksi. Kansi ja luukku on kitin/kerman väriset, saako jostain oikeaan sävyyn sävytettyä topcoattia tms., vai millä suosittelette luukun maalaamista?

Vaikeusastekerrointa nostaa se, että luukussa on sellainen timanttikuviointi, ikään kuin pieniä 3x3 mm "pyramideja". Millä ilveellä sellaisen saa hiottua maalausta varten?
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #46 : 25.05.11 - klo:19:16 »

Autoväriliikkeet sekoittaa sävyyn mallin mukaan ja 2k automaalilla voi hyvinkin luukun maalata. Salmakkipinta jos luukussa, niin kannattaa hiomisen sijasta käyttää jollakulla soodapuhaltajalla se luukku.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
Waltzu
Käyttäjä
*
Viestejä: 20


Profiili Sähköposti
« Vastaus #47 : 28.07.11 - klo:21:31 »

Lainaus


Ostin Plastilonilta 20kg pöntön 4.5€ kilohintaan alkutalvesta.



Jos löysin oikean firman netistä, niin heidän nettisivuillaan ei ole mainintaa topcoatin myynnistä...mutta ilmeisesti myyvät topcoattia kysyttäessä ?
Ja jos joku sattuu tietämään, onko kilohinta yhtä pieni jos ostaa vaikka 10 kiloa ?
« Viimeksi muokattu: 28.07.11 - klo:21:35 kirjoittanut Waltzu » tallennettu
Fahrenheit99
Käyttäjä
*
Viestejä: 3


Profiili
« Vastaus #48 : 29.07.11 - klo:17:48 »

Itse suosin taas PakCemin tuotteita. Laatutavaraa. Bilteman tuotteisiin edullisuudesta huolimatta en luota.
tallennettu
Sivuja: 1 [2] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info