Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
12.02.12 - klo:12:20

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Varusteet
| |-+  Vene elektroniikka.
| | |-+  Kaikuluotaimen toiminnasta kysymys
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Kaikuluotaimen toiminnasta kysymys  (Luettu 7412 kertaa)
pitkämies
Käyttäjä
*
Viestejä: 45


Profiili Sähköposti
« : 11.05.08 - klo:22:18 »

     Asensin asennusohjeiden mukaisesti veneeni perään kaikuluotaimen http://www.fishers.fi/cuda-242-p-228.html , koeajossa kaikki näytti toimivan odotetulla tavalla, ja tunsin tyytyväisyyttä.
   
 Niinpä kokeilin kivelleajon varoitusta, ajoin veneen tilanteeseen että perän, eli anturin kohdalla oli vettä 1,5m ja keula lepäsi 10 cm pinnan alla olevalla kivellä. Kaikuluotain näytti vedensyvyydeksi 1,5 m eikä 1,0 metriin asetettu hälytysääni käynnistynyt.

   Tässä tilanteessa jäin miettimään, mihin suuntaan anturi lähettää signaalinsa? Lähettääkö se vain anturista suoraan pohjaan, eikä ollenkaan eteenpäin?
  Toimiko laitteeni oikein, vai onko minulla jokin asennus tai asetusvirhe?
tallennettu
Börje
Käyttäjä
*
Viestejä: 53


Profiili
« Vastaus #1 : 11.05.08 - klo:23:27 »

Kokeillahan teoriat usein todennetaan. Kyllä kaikuluotaimen keila alaspäin näyttää. Kaikuluotaimen dokuista selviää miten iso tuon alaspäin suuntautuvan keilan koko asteina on. Metrin vedessä ei varmaan ole montaa kymmentä senttiä se luodattava alue. On olemassa eteenpäin näyttäviäkin malleja. Varmaan yli 99% myytävistä on näitä alasnäyttäviä.
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 679



Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 11.05.08 - klo:23:27 »

Spekseissä sanotaan että 60 asteen keila 180metriin asti. No, siellä sanotaan että näyttää pohjan jopa 60knots vauhdissa, minä sain pohjan katoamaan jo 22solmussa... eli kaikusi ei näytä eteenpäin vaan suurinpiirtein sen mitä kuskin ja veneen perän alla on. Eteenpäin näyttävissä ja viistokaikuluotaimissa se hinta pikkasen pompsahtaa.
tallennettu
pitkämies
Käyttäjä
*
Viestejä: 45


Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 12.05.08 - klo:19:35 »

Kiitos vastauksista. Kyllähän se kaiku ajossa näytti syvyydeksi varsin tarkkaan samaa lukemaa kuin syvyyskartta.  Selkeästi lisääntyi aloitelevan veneilijän turvallisuuden tunne : )
   Hiukan masentava on olo kun jostain syystä olin ymmärtänyt siten että anturin keila katsoisi eteepäin veneen alla, ja kaikuluotain osaisi varottaa kivelleajosta. Näin ei siis ole, joten lienee syytä asettaa matalahälytyksen arvoa suuremmaksi, että tiedän hiljentää nopeutta matalissa vesissä  : )   
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 924


Profiili
« Vastaus #4 : 12.05.08 - klo:21:14 »

Älänyt missään nimessä käytä kaikuluotainta navigointivälineenä. Korkeintaan muuten tunnistetun paikan voi vahvistaa syvyyden perusteella, ainut oikeasti soveltuva paikka taitaa olla se Suomenlahden syvänne. Kivastihan ne kiljaisee kun on jo kivellä.
tallennettu
pitkämies
Käyttäjä
*
Viestejä: 45


Profiili Sähköposti
« Vastaus #5 : 12.05.08 - klo:23:30 »

Älänyt missään nimessä käytä kaikuluotainta navigointivälineenä. Korkeintaan muuten tunnistetun paikan voi vahvistaa syvyyden perusteella, ainut oikeasti soveltuva paikka taitaa olla se Suomenlahden syvänne. Kivastihan ne kiljaisee kun on jo kivellä.
...Joo.  Taitaa nyt menneä hieman ohi aiheesta mutta, ...Harrastan hitaalla ja pienellä veneellä retkeilyä, maisemien katselua luonnon äänien kuuntelua, lintuja ja joskus kalastusta, aika paljon eri vesistöissä. Eteläisellä Päijänteellä olen käynyt kolme retkeä, Porvoon edustan sisäsaaristossa neljä kertaa, lähiaikoina on tarkoitus laskeutua vesille Kokemäenjoen suistoalueella ja Reposaaren maisemissa. Tässä harrastuksessa liikun paljon väylien ulkopuolella, rantojen tuntumassa ja siksi kivelleajon riski lienee tavallista suurempi. Toistaiseksi en ole hankkinu karttaplotteria, on viellä haussa mielivesistö, ja toistaiseksi hankin paperikartat alueille joilla liikun, mutta niissäkään ei kuulemma kaikkia kiviä ole merkitty...    : )
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 679



Profiili Sähköposti
« Vastaus #6 : 13.05.08 - klo:08:45 »

Kokemäenjoen suiston alueella on ihan mukava liikkua, eikä siellä mitään hirveän pahoja karikoita ole. Pohja on pääosin joen kuljettamaa lietettä. Vesi on tosin niin sameaa että kiviä on vaikea tähystää. Moottorissa olisi hyvä olla kuitenkin matalan veden asento, jos peräprutkulla olet liikkeellä.
Reposaaren edustalla on pienveneelle turvalliset syvät vedet ja siitä pohjoiseen, Ahlaisten saaristoon mentäessä saa olla vähän tarkempi siitä missä ajaa. "Kiven löytää jos väylältä lipeää" on vanha ahlaislainen sananlasku, siellä on todella paljon ihmeellisiä karikoita ja yksittäisiä kiviä ripoteltu sinne tänne. Ja huomattavasti sellaisia ihanuuksia jotka piilevät kymmenen senttiä vedenpinnan alla. Väylät on hyvin merkittyjä kuitenkin.
Reposaaresta etelään on Säppiin saakka syvät vedet, mutta preiviikinlahti on saarineen vähän matalahko. Väylätaulut löytyvät täältäkin. Yyteriin kyllä pääsee veneellä, kun ajaa suoraviivaisesti kohti rannan keskiosaa. Seuraava lahti on viasvedenlahti, joka on rannoiltaan matala ja kivinen. Säpin maanpuolella on Räyhän saariryhmä, jonne voi, jos omaa sopivaa urheilumieltä, yrittää rantautua. Rannat ovat todella kiviset! Räyhästä ulottuu pohjoseen karinen vedenalainen särkkä jonka puolivälissä on "Räyhän laakka", iso kivi keskellä merta. Kivi löytyy kyllä merikortista.
tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 431


Profiili WWW
« Vastaus #7 : 13.05.08 - klo:10:21 »

Ei käynyt selville millaisella veneellä liikut, mutta ainakin Juha Snell joskus valmisti perämoottoreihin sellaisia potkurinsuojia jollaista suunnittelin itsellenikin kalaveneeseen.

Juu kaiku ei kaiku on minusta lähes tarpeeton väline matkaveneilijälle. Kyllä siitä joskus mielenrauhaa saa, mutta jos joku elektroniikkavimputin pitäisi jättää omasta veneestä pois, niin kaiku lähtisi. Kalastajalle se toisaalta on aivan ehdoton.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2082



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #8 : 13.05.08 - klo:13:25 »

Kyllä itse veneilin vielä 10v sitten ainoastaan luotaimen varassa. Järveltämme ei ollut syvyyskartastoa, eikä reittimerkkejä.
Pakko se oli jonkun perusteella ajaa. Kun alkoi madaltua, niin vauhti pois.
Äkkiähän sitä muuttuu tuntematon tutuksi, kun sahasi samaa reittiä.

Nykyäänkään ei ole Mäntyharjulta kunnollisia kartastoja. Reittimerkit on tullut, joten nopeasti siirtyminen onnistuu hyvin niiden perusteella. Mutta taas kun menen reittien ulkopuolelle¨, alan havainnoida syvyyttä tarkemmin.

Parhaimmillaan laite on mielestäni rantautuessa. Vähänkään lainehtivasta vedestä ei pohjaa näe, mutta kyllähän se luotain kertoo mitä alla on. isot kivet on hankalia, mutta ei kannellisessa veneessäni saisi muutenkaan ketään keulaan katsomaan mahdollisia lohkareita Iskee silmää

tallennettu

Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 315



Profiili
« Vastaus #9 : 13.05.08 - klo:13:42 »

Minusta kaiku ja plotteri täydentävät toisiaan eli kumpikin olisi jokseenkin "puolinainen" ilman toista.
Plotteri kertoo mitä tuleman pitää ja kaiku tarkentaa saapumisesi kyseiselle alueelle.

Edellyttäen että kummankin laitteen toiminta on osoittautunut "luotettavaksi".
« Viimeksi muokattu: 13.05.08 - klo:13:45 kirjoittanut Notreal » tallennettu
JariN
Käyttäjä
*
Viestejä: 14


Profiili
« Vastaus #10 : 16.05.08 - klo:21:50 »

Mulla on ollut käytössä tommonen Vatorin mainitsema eteenpäin luotaava kaiku.  Sekin on yllättävän hyödytön kapine mielestäni, matka jonka se eteenpäin näyttää lyhenee samassa suhteessa kun mataloituu, eli matalassa vedessä, kun siitä olisi eniten hyötyä, näyttämä eteenpäin on vain muutamia metrejä.

On mielestäni laite, jonka hankin vasta kun veneessäni on jo kaikki muu hankkimisen arvoinen....tämä on tietysti nyt vain minun mielipiteeni, eri mieltä saa olla vapaasti.
« Viimeksi muokattu: 16.05.08 - klo:21:52 kirjoittanut JariN » tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2082



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #11 : 16.05.08 - klo:22:04 »

JOS VETTÄ ~10M NIIN PALJON NÄYTTÄÄ ETEENPÄIN?
tallennettu

Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 315



Profiili
« Vastaus #12 : 16.05.08 - klo:22:29 »

Jäi hieman askarruttamaan " Moottorivenefoorumissa" miksi pitää veneellä ajaa niin matalan veden alueelle ylipäänsä?
Mitä mielenkiintoista sieltä nyt voisi löytyä???Paitsi niitä kiviä.
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 679



Profiili Sähköposti
« Vastaus #13 : 16.05.08 - klo:22:42 »

Esim. lintubongarit liikkuvat usein paikoissa joihin täytyy ajella kaikenlaisia "perinnereittejä" pitkin. Lisäksi EU:llakin on kaikenlaista niemennotkelmankartoitusta jossa ajellaan pitkin lahtien rantoja ja kartoitetaan umpeenkasvaneita pikkulahtia. Kaiku antaa ehkä pienen aanungin siitä mitä tuleman pitää. Tosin sitä tärkeämmät ovat linjataulut ja reimarit ja merikortti, edelleen.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2082



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #14 : 16.05.08 - klo:23:12 »

Jäi hieman askarruttamaan " Moottorivenefoorumissa" miksi pitää veneellä ajaa niin matalan veden alueelle ylipäänsä?
Mitä mielenkiintoista sieltä nyt voisi löytyä???Paitsi niitä kiviä.

meillä tuolla mäntyharjun suunnalla on suht rajoittuvaa tuo veneily, jos ajaa vain sitä yhtä merkattua reittiä.
Vaihtelua saa jos siirtyy pois merkatuilta reiteiltä.... vettä on 35 - 3m kun ajetaan kovaa... Itse alan hiljentämään 10m:n kohdalla jos aivan tuntematonta seutua...
5:ssä tiputan veneen pois liu-usta
...




Ja paikkoja on monia... Eräs mielenkiintoinen on Hankoniemessä sijaitseva Lappohjan ranta (n.2km pitkä)
100m ennen rantaa on ~20-15m vettä... mutta 95m ennen rantaa on hurjat 1.2m vettä Iskee silmää
Siihen reunalle voi mennä seisomaan. Tuntuu hurjalta, kun vettä on rintaan, mutta edessä näkyy vin tyhjyyttä Iskee silmää reunalta voi astua "tyhjyyteen"...  sellaisessa ei paljolti luotaimet auta Iskee silmää
tallennettu

JariN
Käyttäjä
*
Viestejä: 14


Profiili
« Vastaus #15 : 16.05.08 - klo:23:35 »

JOS VETTÄ ~10M NIIN PALJON NÄYTTÄÄ ETEENPÄIN?

Näyttämäksi eteenpäin ilmoitetaan spekseissä 3-4 kertaa veden syvyys, mielestäni ei käytännössä tuotakaan.

Ja mitattuna anturista, jos vielä esim. peräpeilianturi ja vaikkapa 9m pitkä vene,sanotaan  vaikkapa 3m vettä anturin alla, niin eihän tuo enää mittaa kuin hädin tuskin keulan kohdalta.

 Läpipohjan asennus ja vielä mahdollisimman eteen kyllä vähän parantaisi tilannetta, anturi on vaan melkoisen kookas ja pitäisi asentaa vaakatasoon, on melkoisen arka särkymään esim. venettä nostettaessa. Ja suorastaan sikahintainen, läpipohjan anturi taisi maksaa vielä pari sataa enempi mitä peräpeilianturi.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1640



Profiili WWW
« Vastaus #16 : 17.05.08 - klo:00:27 »

Jäi hieman askarruttamaan " Moottorivenefoorumissa" miksi pitää veneellä ajaa niin matalan veden alueelle ylipäänsä?
Mitä mielenkiintoista sieltä nyt voisi löytyä???Paitsi niitä kiviä.

Esimerkiksi kaloja? Aika moni joka fiskaa käyttää moottorivettä...
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 315



Profiili
« Vastaus #17 : 17.05.08 - klo:08:59 »

Jäi hieman askarruttamaan " Moottorivenefoorumissa" miksi pitää veneellä ajaa niin matalan veden alueelle ylipäänsä?
Mitä mielenkiintoista sieltä nyt voisi löytyä???Paitsi niitä kiviä.

Esimerkiksi kaloja? Aika moni joka fiskaa käyttää moottorivettä...

http://www.vetouistelu.info/forum/index.php?PHPSESSID=28c87a1bbe72269143824a430298e4f1
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1640



Profiili WWW
« Vastaus #18 : 18.05.08 - klo:12:13 »

Notreal viisastelee ja mulla hauska typo, moottorivettä... no kuitenkin, jos haluaa keskustella kalaveneistä kalastuksellisesti, niin sen voi tehdä kalastus saitilla, vetouistelu.INFO vaan tuskin on vankimpia tiedonlähteitä. Kuitenkaan tässä moottorivene.info:ssa mikään mitenkään sulje kalaveneilijää ulos. Väittäisin valtaosaa suomen moottoriveneistä satunnaisesti käytettävän kalastukseen kuitenkin ja isoa osaa ihan päätoimisesti.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1035



Profiili Sähköposti
« Vastaus #19 : 18.05.08 - klo:12:35 »

Vesillä liikkuu kalastajien lisäksi muitakin omien polkujen kulkijoita, joita viitoitetut väylät eivät kiinnosta. Tälläisille ihmiselle kaiku on varsin mainio navigoinnin apuväline.
tallennettu
Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 315



Profiili
« Vastaus #20 : 18.05.08 - klo:17:41 »

Notreal viisastelee ja mulla hauska typo, moottorivettä... no kuitenkin, jos haluaa keskustella kalaveneistä kalastuksellisesti, niin sen voi tehdä kalastus saitilla, vetouistelu.INFO vaan tuskin on vankimpia tiedonlähteitä. Kuitenkaan tässä moottorivene.info:ssa mikään mitenkään sulje kalaveneilijää ulos. Väittäisin valtaosaa suomen moottoriveneistä satunnaisesti käytettävän kalastukseen kuitenkin ja isoa osaa ihan päätoimisesti.
No, en usko että minulla on varaa viisastella, laitoin tuon linkin ihan hyvää tarkoittaen ajatuksena että matalan veden ongelmaan voisi uistelupuolelta löytyä enemmän ideoita tai ratkaisumalleja. Jos niitä nyt ylipäänsä on olemassa.
tallennettu
JariN
Käyttäjä
*
Viestejä: 14


Profiili
« Vastaus #21 : 18.05.08 - klo:19:06 »

Lisää viisastelua:
-Mulla ainakin on tapana veneillessä rantautuakin joskus, silloin on useimmiten vaikea välttää matalan veden aluetta....
tallennettu
Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 315



Profiili
« Vastaus #22 : 18.05.08 - klo:20:08 »

Niin kai kukin veneilijä aikanaan rantautuu....
Aihe liittyi kuitenkin kaikuluotaimen toimintaan ja päätyi pohjakosketuksen välttämiseen.

Enpä tunne ainuttakaan kaveria joka olisi kaiusta havainnut ensin sen "kiven" johon sitten pohja kolahti.
Siksi uskon että tulisi etsiä muuta ratkaisua ongelmaan kuin kaiku jos haluaa veneillä sellaisella alueella, jossa on "liian" matalaa.
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #23 : 19.05.08 - klo:13:27 »

Enpä tunne ainuttakaan kaveria joka olisi kaiusta havainnut ensin sen "kiven" johon sitten pohja kolahti.

Voisiko toisen anturin tms. laittaa sopivan tangon päähän veneen keulan etupuolelle? Se antaisi hieman lisää reaktioaikaa, varsinkin jos paikassa ei kivien ja virtausten takia voi vain vetää kahvaa taakse heti kun jotain huomataan. Jos on kartoittamassa uutta reittiä, ja pohtimassa 'voisiko tuosta oikaista?'-tyyppisiä asioita, saattaisi tällainen viritys olla paikallaan. Vairsinaiseen siirtymäajoon tuosta tuskin on. Joskus on vain saanut tähystää kovin tarkkana kun on ängennyt jostain uudesta välistä väljemmille vesille. Toki erillinen tähystäjä, sopivan mittatikun tai luotinarun kanssa, ajaa saman asian. Valitettavasti sellaista ei aina ole paikalla.
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 981


Profiili
« Vastaus #24 : 19.05.08 - klo:14:13 »

Voisiko toisen anturin tms. laittaa sopivan tangon päähän veneen keulan etupuolelle? Se antaisi hieman lisää reaktioaikaa, varsinkin jos paikassa ei kivien ja virtausten takia voi vain vetää kahvaa taakse heti kun jotain huomataan. Jos on kartoittamassa uutta reittiä, ja pohtimassa 'voisiko tuosta oikaista?'-tyyppisiä asioita, saattaisi tällainen viritys olla paikallaan. Vairsinaiseen siirtymäajoon tuosta tuskin on. Joskus on vain saanut tähystää kovin tarkkana kun on ängennyt jostain uudesta välistä väljemmille vesille. Toki erillinen tähystäjä, sopivan mittatikun tai luotinarun kanssa, ajaa saman asian. Valitettavasti sellaista ei aina ole paikalla.

Mikä estää. Ainakin omassa luotaimessa anturin kaapelikin riittää hyvin.

Matka-ajossa anturi noussee ilmaan tai roiskii hirveästi eli vain hitaassa vauhdissa toimii. Mitä se sitten oikeasti auttaa, enpä tiedä Epävarma
tallennettu
Notreal
Käyttäjä
*
Viestejä: 315



Profiili
« Vastaus #25 : 19.05.08 - klo:14:58 »

Ei muuta kuin anoppi kahlaamaan veneen eteen, jos shortsit näkyy hidasta, mutta jos lierihattu enää kelluu pinnalla, voi laittaa runtua peliin, reitti on selvä.
tallennettu
Matias
Käyttäjä
*
Viestejä: 591



Profiili
« Vastaus #26 : 19.05.08 - klo:16:44 »

Lähes aina tulee ajeltua vesillä missä on merikortit (tai järvikortit?) tehty ja kaiku antaa hyvää lisäinfoa siitä missä ollaan.
Nyt jos lähtee vieraille vesille niin aika epävarma joutuu olemaan vaikka kaikukin olisi. Ja ilman kaikua lähes sokkona. Järkyttynyt
tallennettu
pitkämies
Käyttäjä
*
Viestejä: 45


Profiili Sähköposti
« Vastaus #27 : 19.05.08 - klo:17:48 »

Ei muuta kuin anoppi kahlaamaan veneen eteen, jos shortsit näkyy hidasta, mutta jos lierihattu enää kelluu pinnalla, voi laittaa runtua peliin, reitti on selvä.
Kyllähän tuo menetelmä varmaan toimisi, mutta minulla hiukan hankaloittaa sellainen seikka, että anoppi muutti kirkkomaalle viime vuonna. Uuden anopin hankkiminen ei ole vireillä  ; ) 
   Uusi harrastus, veneily oheistarpeineen,  vie kaiken vapaa-ajan : )
tallennettu
Börje
Käyttäjä
*
Viestejä: 53


Profiili
« Vastaus #28 : 19.05.08 - klo:18:40 »

Kyllähän tuo menetelmä varmaan toimisi, mutta minulla hiukan hankaloittaa sellainen seikka, että anoppi muutti kirkkomaalle viime vuonna. Uuden anopin hankkiminen ei ole vireillä  ; ) 
   Uusi harrastus, veneily oheistarpeineen,  vie kaiken vapaa-ajan : )

Ihan sama onko harrastuksena naiset tai veneet, niin rahat menee joka tapauksessa...

Kaikuluotaimessa on se etu, että se piipittää vain kun on tosi kyseessä.
tallennettu
jyrze
Käyttäjä
*
Viestejä: 18


Profiili Sähköposti
« Vastaus #29 : 17.06.09 - klo:19:53 »

Pistetäänpäs tänne kun uutta en viitsi aloittaa:

eli sain käsiini tuollaisen hummingbird 425sx kaikuluotaimen, joka ollut esittelykäytössä. Mahtaisiko jollain olla tästä laitteesta mitään tietoja kun nettikin niitä kovin nihkeästi tarjoaa?

Sain kaiun mukana kaksi anturia joista ohessa kuva, mitäköhän eroa niillä on? molemmat sopivat samaan aikaan liittimiin kiinni, toisessa on "perässä" reikä, mikähän sen tarkoitus on?


* 425sx.jpg (60.5 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 73 kertaa.)

* anturi1.jpg (55.16 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 88 kertaa.)

* anturi2.jpg (65.42 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 73 kertaa.)
tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info