Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:10:19

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Yleinen keskustelu
| |-+  Vapaamuotoinen keskustelu
| | |-+  Vapise YAMAHA :)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Vapise YAMAHA :)  (Luettu 8261 kertaa)
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #60 : 17.02.11 - klo:23:49 »

Milloinhan taas tulee jotain uutta ja "ihmeellistä".

Wankelit aikanaan jäi sääntömuutosten ja käytännön ongelmien jalkoihin. Orbital tekniikka, Ahdetut Veradot. Eikai kehitys tähän pysähdy -en pidä E-tec/HPDI koneita teknisesti ihmeellisinä vaikka hemmetin hyviä ovatkin. Samalla ihmettelen miksi nelitahti teknologia on valmistajien kesken niin suosittua. Ehkä synergiaetu muiden koneiden kanssa?

Ehken 2t koneiden ahtaminen venekäytössä on seuraava isompi askel?
tallennettu
Matias
Käyttäjä
*
Viestejä: 628



Profiili
« Vastaus #61 : 18.02.11 - klo:09:45 »

Mä pohdin vähän tuota E-techin mainiota vetoa siinä mielessä, vaikuttaako tuo tekniikka siihen ettei enää tarvitse ostaa sitä tehosuosituksen suurinta hp-moottoria varmistukseksi kunnon liukuun lähtöön kuorman kanssa?
Sehän on yleensä suoraa kustannussäästöä.

Jos vetoa löytyy noin paljon vrt. nelitahtikone, liukuun nousun luulisi tapahtuvan hetkessä.

Itse veneilen paljon pienemmillä vispilöillä ja tsekkasinkin Evinruden sivulta 40 hp moottoria. Yllätys oli se että nelikymppinen
Evinrude painaa aika paljon enemmän kuin oma saman tehoinen 4-tahti Jammuni.
Mistähän tuo paino tulee?

http://www.evinrude.com/en-CA/Engines/ETEC_INLINES/ETEC_40_INLINE

Painoa on yllättäen 15 kg enemmän, vaikka 2-tahtimoottoreita on yleensä pidetty kevyinä vrt. nelitahtikoneet.

Tekniikka sinällään on kyllä mielenkiintoinen. Ikävää että Evirude ei nykyisellään ole kovin suuri merkki täällä päin, joten
perskohtaisia kokemuksia toimimisesta, kestävyydestä ym. ei hirveän paljon ole.
Yksi juttu vielä mikä mietityttää, on se toimiiko nämä uudet kaksitahtikoneet silloin kun akku simahtaa kesken ajon, vai tarvitsevatko
toimiakseen ulkopuolista virtalähdettä.
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #62 : 18.02.11 - klo:11:29 »

E-Tecci lähtee narusta vetämällä käyntiin, vaikka akku on tyhjä. Kaikki muutkin kehittää riittävästi virtaa ainakin pysyäkseen käynnissä. Vanhemmat dieselit taitaa olla ainoat jotka pysyy käynnissä ilman latausta..

Toi tehosuositus juttu.. Itse vaihdoin vanhan 2t koneen samankokoiseen V6 E-Tecciin. Ruutia on ihan eritavalla, optimoituna ero on häkellyttävä.. no oliko vanhan ruuti kuivaa jne.

Miksi pitäisi hakea pienempää konetta. 1000kg painavan veneen kuljettaminen 30 kn vauhtia vie x määrän energiaa, oli kone 100 tai 200 heppainen. Taloudellisuuden avain on millä hyötysuhteella kone käy, esim. tuossa 30kn vauhdissa. 100hp voi mennä huippujengoilla/huonommalla hyötysuhteella kuin optimikierroksilla käyvä isompi. Sitten kun soppaan lisää koneiden paino- ja sisäisen kitkan erot voi todeta -still confuced, but higher level.

Monesti pienikin vauhdin lisääminen nostaa veneen kevyempään liukuun ja polttoaineen kulutus pienenee -käyriä näkyy moottoritestien yhteydessä.

Koneiden painoeroihin löytyy selitys teknisistä tiedoista. Ton kokosissa rikipituudella on merkittävä osa, seuraava tarkistettava on kuutiotilavuus.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #63 : 18.02.11 - klo:15:46 »

Itse olen nyt edellisten "mauttomien" veneideni kanssa tullut siihen tulokseen, että turha ostaa sitä tehosuosituksen alapäässä olevaa konetta. (ellei nyt pienestä pulpparista ole kyse, joka muutenkin vie mukillisen päivässä).

REilusti ylikoneistettuna l/mpk saa todella pieneksi. Vene on mielestäni mukavampi ajaakkin, kun sen irroittaa kunnolla vedestä.
Jokainen tyylillään....

Eetekissä on kyllä aikamoinen vääntö 225H.O
Nelareista tuntuu että "raakaa voimaa" ei ole lainkaan?
tallennettu

Matias
Käyttäjä
*
Viestejä: 628



Profiili
« Vastaus #64 : 19.02.11 - klo:10:29 »

- Miksi ostaa se tehosuositusten pienin kone - ei miksikään. Ei siitä ollut mitään mainitaa tekstissäni, vaan siitä ettei tarvitsisi ostaa sitä tehosuositusten maksimikonetta. Tuohon väliin jää usein vaihtoehtoja.

No, miksi joku muu kuin maksimimoottoriteho:
- veneilen lähes aina yksin
- vene aina trailerilla (vedessä vain ajossa) jolloin vähemmän painoa perässä rasittaa vähemmän perälautaa mm. monttuisella tiellä
- hitaasti cruisaillessa tasaperäveneet tuntuu toimivan mukavammin mitä kevyempi kone perämoottorina
- ajelen yleensä n. 20 solmun nopeuksia.
- kovassa aallokossa vene tuntuu käyttäytyvän rauhallisemmin kun perässä on vähemmän painoa kuin jos sitä on vähän liikaa.
- jos kone painaa vähän vähemmän, bensaa voi ottaa vastaavasti enemmän pitkille reissuille takasäilytyslaatikkoon eikä perä ala painaa liikaa.
- kun painoa on perässä vähemmän, vene ohjautuu paremmin rampeilla, sekä laskuissa että nostoissa. Aallokossa ja kovassa tuulessa tämäkin on tärkeä - kun homman tekee yksin.
- josku myös trailerin max. kantavuus tulee vastaan ja sitä voi vähän kikkailla moottorin painojen kanssa jos se on mahdollista ja järkevää

Tietysti em. jutut ei toteudu jos se max. hp-moottori painaa saman kuin pykälää pienempi. Siksi tuolla aikaisemmin kirjoitinkin
etsineeni moottorien painoja spekseistä. Monastihan tuo paino riippuu siitä mihin peruslohkoon ja -runkoon kone on tehty vrt. rinnakkaisteholuokkien koneet.


tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #65 : 19.02.11 - klo:11:56 »

Voi joku paketti kärsiä kevyemmästä koneesta... Mieltymyksistä on paha väitellä. Listalta puutuui enää oman painon pudostus Virnistää

Itse kaipaan reservivoimaa merenkäynnissä, mutta ylimääräisen painon taakan tuntee perälaudassa -huonolla kelillä. Tasaisella taas mennään automaattisesti hyvässä asennossa, ilman trimmejä jne. Mikä näkyy myös matkavauhdin kulutuksessa.

Paha vertailla kokemuksia, jos tuumailet että muutaman kilon vähennys vaikutta -venekohtaisia juttuja miten vaikuttaa.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #66 : 21.02.11 - klo:16:54 »

Lainaus
REilusti ylikoneistettuna l/mpk saa todella pieneksi. Vene on mielestäni mukavampi ajaakkin, kun sen irroittaa kunnolla vedestä.
Jokainen tyylillään....

Näinköhän, omat mittaukset kertovat parhaan taloudellisuuden syntyvän koneella, joka on mielummin lähempänä suosituksen alarajaa, kuin ylärajaa. Koneen pitää kuitenkin olla sellainen, ettei tarvitse pistää kaikkea peliin, jotta pysytään plaanissa. Tahtoo olla niin, että isoissa moottoreissa hyötysuhde on hieman huonompi, kuin pienemmissä koneissa mm. moottorin pumppaushäviöiden vuoksi. On toki totta, jotta saatetaan saavuttaa parempi taloudellisuus tehokkaalla moottorilla silloin, kun ajetaan lähellä vähempitehoisen moottorin huippunopeutta, mutta tässäkin tapauksessa luulotavasti paras taloudellisuus saavutetaan pienemmällä koneella veneelle sopivaa marssinopeutta ajettaessa. Tässä vertailussa moottoreiden toki pitää olla samaa tyyppiä eli ei vertailla esim. perinteisiä 2t koneita nelareihin jne.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #67 : 21.02.11 - klo:17:21 »

...On toki totta, jotta saatetaan saavuttaa parempi taloudellisuus tehokkaalla moottorilla silloin, kun ajetaan lähellä vähempitehoisen moottorin huippunopeutta...

Tätä juuri hain.... Pikkumoottorilla tuntuu kaikki kannelliset ja hytilliset menevän aika syvällä. kovemmilla nopeuksilla vene irtoaa vedestä => Kitka vähenee ja sitämyöden myös taloudellisuus paranee.

Kuten omalla vanhalla veneellänikin... marssinopeutena ~35-40kn ja kulutus ~20litraa/h. Nopeus oli toki aikalailla sitä mitä "normaalilla" moottorilla olisi huippuja mennyt. Mutta vene oli tällä nopeudella mahdottoman kevyt ohjata, ja muutenkin "kiva" Iskee silmää

Kun nopeuden laski sinne ~25kn:n pintaan, niin tokihan l/h pieneni, mutta samalla l/mpk kasvoi...
Ja kyllä moottorin äänestäkin kuuli, että ei se tee juuri yhtään työtä. Kaasu matkanopeudella alle "puolivälin" Iskee silmää

tallennettu

f
Käyttäjä
*
Viestejä: 449


Profiili WWW
« Vastaus #68 : 21.02.11 - klo:18:34 »



Kuten omalla vanhalla veneellänikin... marssinopeutena ~35-40kn ja kulutus ~20litraa/h. Nopeus oli toki aikalailla sitä mitä "normaalilla" moottorilla olisi huippuja mennyt. Mutta vene oli tällä nopeudella mahdottoman kevyt ohjata, ja muutenkin "kiva" Iskee silmää

Kun nopeuden laski sinne ~25kn:n pintaan, niin tokihan l/h pieneni, mutta samalla l/mpk kasvoi...

Millä veneellä tällaiset arvot saadaan. Ymmärtääkseni todella harvalla veneellä l/mpk on pienimmillään yli 25 solmun nopeuksilla. Liekö jotain sikariveneitä yms.

Yleisesti ottaen taloudellisin (bensa)moottori on pienin sellainen joka kulkee kunnolla liussa siten, että kaasusta voi hellittää reilusti liukuun lähdön jälkeen. Ylikoneistuksesta ei oikeastaan ikinä saavuteta taloudellista etua ellei ole poikkeuksellisen raskaita kuormia.
tallennettu
Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili WWW
« Vastaus #69 : 21.02.11 - klo:18:45 »

Joo mä näin kerran kipparin testin jossa oli samassa veneessä oli eka 150hp V6 yamaha ja sit perään 200hv V6 yamaha. Molelemmat siis 2T ja kaasari malleja ja sama lohko. Koko skaalan 0-40 solmuun oli 150 edullisempi ajaa ja tuolla 50hv:n lisäyksellä ei päästy kun 4-5 solmua kovempaa, mutta bensaa meni jonnin verran enemmän.
Mä oon sitä mieltä että kannattaa ostaa normi veneilyyn pienitehoisin moottori samasta kuutiotilavuusluokasta, paitsi jos pitää ajaa täysiä aina ja vauhti on pääasia tai pitää olla muuten reservissä kaakkia jotain syytä varten..
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #70 : 21.02.11 - klo:18:52 »

vajaat 3500rpm ja aivan pintakaasulla, niin eihän tuommoinen V6 paljoa silloin vie. Vene kun on suht kevyt ja potkurissa riittävästi nousua.
Joten menee niin pienellä kaasulla.

Useasti ihmiset tuijottaa l/h... mutta ei sillä käytännössä mitään väliä..... l/mpk on sitten se mikä ratkaisee.

Edellinen pikkupikkuvene.... ~150kg ja 90hv moottorilla. Se meni aivan pyhällä hengellä...
Suht vauhdikasta ajoa lappeenranta-imatra ~10litraa koko matkalla?



tallennettu

peLoGo?
Käyttäjä
*
Viestejä: 115



Profiili Sähköposti
« Vastaus #71 : 21.02.11 - klo:23:38 »

Joo mä näin kerran kipparin testin jossa oli samassa veneessä oli eka 150hp V6 yamaha ja sit perään 200hv V6 yamaha. Molelemmat siis 2T ja kaasari malleja ja sama lohko. Koko skaalan 0-40 solmuun oli 150 edullisempi ajaa ja tuolla 50hv:n lisäyksellä ei päästy kun 4-5 solmua kovempaa, mutta bensaa meni jonnin verran enemmän.
Mä oon sitä mieltä että kannattaa ostaa normi veneilyyn pienitehoisin moottori samasta kuutiotilavuusluokasta, paitsi jos pitää ajaa täysiä aina ja vauhti on pääasia tai pitää olla muuten reservissä kaakkia jotain syytä varten..

Saattaa olla että kulutuseroa ei uudessa 4-tahti ruiskussa ole mitään, jos on vain softalla rajattu tehot. Saattaa jopa mennä tehokkaammalla käytännössä vähemmällä aineella, jos nousee nopeammin liukuun.
tallennettu

Yamarin 68C + Yamaha F200
Yamarin 415 + Yamaha F20
Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili WWW
« Vastaus #72 : 22.02.11 - klo:05:42 »

Saattaa olla että kulutuseroa ei uudessa 4-tahti ruiskussa ole mitään, jos on vain softalla rajattu tehot. Saattaa jopa mennä tehokkaammalla käytännössä vähemmällä aineella, jos nousee nopeammin liukuun.

No ei sitä 50 hv:ta ilmasiksi saa samasta lohkosta. Totta kai koneseen menee enemmän ilmaa ja bensaa. Ainut mistä verrata kulutus eroja on 250 ja 300 verado. Niissä on sama lohko ja teho ero noin suuri. Yamahan 150 kone on 4 sylinterinen ja 200 on V6.

Onhan sitä tietysti muitakin koneita missä on sama lohko/ eri tehot, mutta monesti niissä on muitakin eroja, kun vaan pelkkä ohjelma.

« Viimeksi muokattu: 22.02.11 - klo:10:31 kirjoittanut Jande » tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #73 : 22.02.11 - klo:10:23 »

Lainaus
Edellinen pikkupikkuvene.... ~150kg ja 90hv moottorilla. Se meni aivan pyhällä hengellä...
Suht vauhdikasta ajoa lappeenranta-imatra ~10litraa koko matkalla?

Tämä vene on niin poikkeuksellisella teho/painosuhteella suhteutettuna normiveneisiin, ettei niiden kulutuksien vertailu ole kovin hedelmällistä Iskee silmää Vene muutenkin tosi kevyt ja tuo painohan ratkaisee melko paljon kulutuksen suhteen.

Lainaus
No ei sitä 50 hv:ta ilmasiksi saa samasta lohkosta. Totta kai koneseen menee enemmän ilmaa ja bensaa. Ainut mistä verrata kulutus eroja on 250 ja 300 verado. Niissä on sama lohko ja teho ero noin suuri. Yamahan 150 kone on 4 sylinterinen ja 200 on V6.

juuri näin. Ilmaisia lounaita ei ole ja teho ei edelleenkään synny ilmaiseksi. Eikä muuten kannata verrata 4- ja 6-sylinteristen koneiden kulutuksia, koska 4 sylinterisen ominaiskulutus on aina pienempi, mitä kutosella, moottorin sisäisten häviöiden vuoksi. Kutonen toki käynniltään ja ääneltään nätimpi, erityisesti suora kutonen.
tallennettu
peLoGo?
Käyttäjä
*
Viestejä: 115



Profiili Sähköposti
« Vastaus #74 : 22.02.11 - klo:12:00 »

Lainaus
No ei sitä 50 hv:ta ilmasiksi saa samasta lohkosta. Totta kai koneseen menee enemmän ilmaa ja bensaa. Ainut mistä verrata kulutus eroja on 250 ja 300 verado. Niissä on sama lohko ja teho ero noin suuri. Yamahan 150 kone on 4 sylinterinen ja 200 on V6.

juuri näin. Ilmaisia lounaita ei ole ja teho ei edelleenkään synny ilmaiseksi. Eikä muuten kannata verrata 4- ja 6-sylinteristen koneiden kulutuksia, koska 4 sylinterisen ominaiskulutus on aina pienempi, mitä kutosella, moottorin sisäisten häviöiden vuoksi. Kutonen toki käynniltään ja ääneltään nätimpi, erityisesti suora kutonen.

Saattaa olla että kulutuseroa ei uudessa 4-tahti ruiskussa ole mitään, jos on vain softalla rajattu tehot. Saattaa jopa mennä tehokkaammalla käytännössä vähemmällä aineella, jos nousee nopeammin liukuun.

Kuten yllä sanoin, jos on vain softalla rajattu tehot, tässä siis tarkoitetaan että lohko yms. ovat samat.
Tällöin ei samalla nopeudella pitäisi päästä syntymään kulutuseroja, sillä ilmaa tai bensaa ei tarvita enempää.
tallennettu

Yamarin 68C + Yamaha F200
Yamarin 415 + Yamaha F20
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #75 : 22.02.11 - klo:12:20 »

Noissa vertailuissa pitäisi huomioida myös moottorin aiheuttaman vastuksen määrä, eli asennuskorkeus ja torpedon koko, potkurin vaikutusta unohtamatta.

Muutenkin moottorin vaikutus kulutukseen on useimmiten vaikea vertailukohde, kun pienet erot veneissä vaikuttavat kulutukseen jo yllättävän paljon, samoin ajotapa kokonaisuudessaan.
tallennettu
Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili WWW
« Vastaus #76 : 22.02.11 - klo:12:45 »

Kuten yllä sanoin, jos on vain softalla rajattu tehot, tässä siis tarkoitetaan että lohko yms. ovat samat.
Tällöin ei samalla nopeudella pitäisi päästä syntymään kulutuseroja, sillä ilmaa tai bensaa ei tarvita enempää.

No leikitään ajatuksella vielä Hymyilee leveästi
Kaksi kuvitteellista moottoria:

Toinen kone on 200hv ja toinen 225hv.
Molemmissa kaikki paikat samat, mutta eri ohjelma. Toinen antaa @6000rpm 200hv ja toinen @6000rpm 225, niin miten sitten selität tehoeron muuten kun enemmän ilmaa ja bensaa?
« Viimeksi muokattu: 22.02.11 - klo:12:49 kirjoittanut Jande » tallennettu
peLoGo?
Käyttäjä
*
Viestejä: 115



Profiili Sähköposti
« Vastaus #77 : 22.02.11 - klo:13:20 »

Kuten yllä sanoin, jos on vain softalla rajattu tehot, tässä siis tarkoitetaan että lohko yms. ovat samat.
Tällöin ei samalla nopeudella pitäisi päästä syntymään kulutuseroja, sillä ilmaa tai bensaa ei tarvita enempää.

No leikitään ajatuksella vielä Hymyilee leveästi
Kaksi kuvitteellista moottoria:

Toinen kone on 200hv ja toinen 225hv.
Molemmissa kaikki paikat samat, mutta eri ohjelma. Toinen antaa @6000rpm 200hv ja toinen @6000rpm 225, niin miten sitten selität tehoeron muuten kun enemmän ilmaa ja bensaa?

Mutta entä kun ajetaan samaa vauhtia, jos 200hv:llä olisi huiput vaikkapa 35 solmua ja veneessä matkavauhti vaikkapa ~20solmua, miksi se 225:nen, softaa vaille sama moottori vaatisi enemmän ilmaa ja bensaa päästäkseen matkavauhtia 20 solmua? Hymyilee

Yksi esimerkki on myös tuo 2000 luvun vaihteen Honda BF20, joka on kaasuvipua lukuunottamatta sama moottori kuin BF30.
Käytännössä kaasuvivun vaihtamalla kulutus normaaliajossa pienenee, sillä vene nousee kevyemmin plaaniin Hymyilee
tallennettu

Yamarin 68C + Yamaha F200
Yamarin 415 + Yamaha F20
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #78 : 22.02.11 - klo:14:42 »

Lainaus
Kuten yllä sanoin, jos on vain softalla rajattu tehot, tässä siis tarkoitetaan että lohko yms. ovat samat.
Tällöin ei samalla nopeudella pitäisi päästä syntymään kulutuseroja, sillä ilmaa tai bensaa ei tarvita enempää.

Kulutuseroa voi syntyä mm. siksi, kun koneissa eri välitykset tai erinousuiset potkuri. Moottorin kierrosluku ei siis samassa nopeudessa ole sama. Jos ajettaisiin noita koneita samalla välityksellä ja samalla potkurilla, niin silloin kulutus luultavasti sama, jos ajetaan ns. marssinopeutta. Tällöin kuitenkin tehokkaammassa koneessa luultavasti liian loiva potkuri.

Myös se vaikuttaa, kuin koneiden tehoero on toteutettu. Jos se on tehty vain yläkierrosten tehoa leikkaamalla, niin se on eri tilanne, kuin se, että 200hv koneen momenttikäyrää olisi leikattu läpi koko kierrosrekisterin. Myös monissa samaan "lohkoon" perustuvissa eri teholuokan moottoreissa on mekaanisia eroja; erilaiset nokka-akselit, tehokkaammassa säätyvät nokka-akselit tai imusarjat yms. Tosin Yamaha on tunnettu siitä, että he harrastavat ns. prikkakuristuksia pienemmän teholuokan koneissa, esim: 50/60hv ja 80/100hv.
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info