|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 981
Profiili
|
 |
« Vastaus #1 : 08.12.08 - klo:18:16 » |
|
Tämä vanha pätkä näyttää kiertävän ikuisesti. Niinhän se tietenkin tekeekin kun kukaan ei sitä enää saa netistä pois. Arvotonta kamaa koska koejärjestelyä ei ole esitelty esim. potkureiden osalta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Matias
Käyttäjä

Viestejä: 591
Profiili
|
 |
« Vastaus #2 : 09.12.08 - klo:00:02 » |
|
Onhan tuo ihan hauska. Sitä en kyllä itse ymmärrä miten tuo tyhjäkäyntivääntö tai -voima tekee mitenkään etechiä miteänkään paremmaksi tai edes hyväksi. Hinaamiseen se on varmaan kuitenkin huonompi kuin varsinaiset hinaajat ja niiden käyttämät moottorit. Ja jos ominaisuudet on suunniteltu juuri tuota varten niin varmaan muut ominaisuudet on kärsineet. Vaikuttaa pelkältä viihteeltä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abel
Käyttäjä

Viestejä: 298
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 09.12.08 - klo:00:30 » |
|
Viihdettä hyvinkin, ja yamahamiesten kiusaamista. Varsinkin ku jenkkiläiset olivat kyseisen pätkän luoneet. Piristi se silti..
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
vator
Käyttäjä

Viestejä: 679
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #4 : 09.12.08 - klo:10:10 » |
|
Olisivat laittaneet siihen Johnsonin 4-t koneen tuon Yammun tilalle niin ei olisi hyvää moottori tarvinnut kastella  Mitenköhän kävisi, jos E-TEC kilpailisi samanlaisessa vetokilpailussa vaikka Tohatsun TLDI:tä vastaan?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #5 : 09.12.08 - klo:10:28 » |
|
Tuollainen olisi ihan hauska ja informatiivinen testi, jos sen järjestäisi vaikka suurimpien valmistajien 150hv koneiden kesken. Koneet tulisi varustaa esim. sellaisilla potkureilla, joilla ne saavuttvat parhaan mahdollisen huippunopeuden tai parhaan kiihtyvyyden menettämättä kuitenkaan ylikierroksille tjsp. kuitenkin niin, että kaikissa koneissa olisi vertailukelpoiset potkurit. Koneita/veneitä ei tietty tarvitsisi upottaa vaan testi voitaisiin tehdä esim. paaluvetona.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
vator
Käyttäjä

Viestejä: 679
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #6 : 09.12.08 - klo:11:21 » |
|
Muistaakseni jompi kumpi, Kippari tai Vene, harrasti tätä paaluvetokoetta joissakin vanhoissa perämoottoritesteissä. Tuollainen vetokoe esim. tehtaan paketissa tulevalla vakiopotkurilla voisi olla hyvä suunnannäyttäjä moottorin ostoa suunnittelevalle. Ja luonnollisesti 2-t vs. 2-t ja 4-t vs. 4-t. 4-t:n ja 2-t:n alakierrosväännöissä kun taitaa olla aika suurikin ero?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #7 : 09.12.08 - klo:11:34 » |
|
Sitä en kyllä itse ymmärrä miten tuo tyhjäkäyntivääntö tai -voima tekee mitenkään etechiä miteänkään paremmaksi tai edes hyväksi. Hinaamiseen se on varmaan kuitenkin huonompi kuin varsinaiset hinaajat ja niiden käyttämät moottorit. Ja jos ominaisuudet on suunniteltu juuri tuota varten niin varmaan muut ominaisuudet on kärsineet. Vaikuttaa pelkältä viihteeltä.
Ei tyhjäkäynnillä niin väliä mutta kyllä alavääntö näkyy kiihtyvyydessä. Käytäjälle mukavuutena/nopeampana liukuunlähtönä. Miten merkittävä etu on riippuu vene/kone paketista. Jenkeillä on aika vahvat perinteet mainospiruilussa, mutta myös hemmetin vahva ja mielivaltainen oikeuslaitos. Eli ei ihan puppua voi olla. esim. huiska valinnat pitää olla perusteltavissa jne. Pääosin viihdesarvo, mut totuuttakin mukana. Paaluveto olis hauska, ei ole näkynyt testeissä pitkään aikaan. ehkä toimittajatkin ymmärsivät ettei perveivarit ole rakennettu hinaajiin. Uskon että Tossun tldi oliskin jo kovempi vastustaja..
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.12.08 - klo:11:40 kirjoittanut D5GT »
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #8 : 09.12.08 - klo:12:04 » |
|
4-t:n ja 2-t:n alakierrosväännöissä kun taitaa olla aika suurikin ero? 2t:n ja 4t:n ero "alakierrosväännössä" (=tehossa) on usein kuviteltua pienempi. 2t kone on hyötysuhteeltaan ja häviöiltään nelaria selvästi heikompi konstruktio. Vaikka 2t-koneessa työtahteja 100% enmpi mitä nelarissa, niin silti samalla kuutiotilavuudella voidaan 2t koneessa saavuttaa vain n. 30% suurempi teho ja yleisesti ottaen tehoero saavutetaan keski/yläkierroksilla, ei niinkään alarekisterissä joka perinteiseti 2t:n heikko alue. Yhtä kaikki. Matalavireisissä venemoottoreissa vastaavan iskutilavuuden omaavissa koneissa 2t on kyllä vahvempi ja pääsääntöisesti kevyempi ratkaisu. Nelareiden edut toistaiseksi muualla, mutta olisikin kiva, jos tehtaat julkaisisivat koneista vääntökäyrät, niin niistä olisi helppo tehdä vertailuja eri koneiden yleiestä suorituskyvystä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
vator
Käyttäjä

Viestejä: 679
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #9 : 09.12.08 - klo:12:31 » |
|
Kirjoitinkin toteaumukseni 2-t:n ja 4-t:n alakierrosväännöistä kysymysmuotoon koska perustin näkemykseni siihen mitä venemoottorimyyjä minulle kertoi. Eli kun kyseessä oli tuo buster r, olisi myyjä voinut myydä siihen 20hv(josta saa siis porattuna 25hv) 2-t Yamahan, mutta ei oikein "kovin mielellään" 20hv tai edes 25hv 4-t Yamahaa, vaan suoraan 30hv 4-t Yamahan. Koska liukuunlähtö on kovin nahkeaa kuulemma noilla muilla 4-t koneilla, kun ne ovat niin"pienitehoisia".
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Matias
Käyttäjä

Viestejä: 591
Profiili
|
 |
« Vastaus #10 : 09.12.08 - klo:15:31 » |
|
Aika painavan koneen olisi myynyt Butserin ärrään. Eikös tuo ole sama kone kuin 40 hp moottorissa ja painaa yli 90 kg.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #11 : 09.12.08 - klo:15:52 » |
|
Hevosvoimat on hevosvoimia, oli ne sitten tuotettu 2t tai 4t periaatteella. Moottorivalmistajat myös noudattavat tiettyjä normeja, joten eivät hekään voi ihan surutta valehdella tehoja kovin paljoa ylemmäksi suhteessa todelliseen tehoon.
Moottorin ilmoitettu teho on toki vain sen huipputeho ja moottorin liukuunnostamiskyvyssä huipputehoa olellisempaa on se keskialueen teho, jota usein "väännöksi" kutsutaan. 2t koneet yleensä hiukan vahvempia keskialueella ja se yhdistettynä kevyempään painoon voi tehdä selvän eron 2t-koneen hyväksi. Erityisesti jos vene on sellainen nihkeä liukuunnousija ja tehoa sen verran, että ollaan ihan rajoilla nouseeko vene liukuun vai ei.
Sitä en osaa sanoa, miten 20hv 2t Yamaha eroaa 20-25hv 4t Yamahasta Busterin R:n kyydittäjänä. Koneissa on eroja, mutta kokeilematta molempia voi olla paha tehdä todellisia eroja niiden välille. Jos tästä mitään apua, niin meillä on pöndellä 20hv 2t Yamahalla varustettu Sun Buster ja kyllähän se nostaa veneen kivasti plaaniin jos kuormaa ei ole kahta ukkoa enempää. Kone -70 luvun lopulta ja ei venekään paljoa uudempi ole.
Perinteisten kaasuttimella toimivien 2t-koneiden maahantuonti muuten ollut jo hyvän aikaa kiellettyä, mutta kauppiaat saavat myydä varastonsa pois. Eli noita 20hv 2t Yamahoita ei enää ole määräänsä enempää kaupan ja sellaiseen varmaan kantsii iskeä pikaisesti kiinni mikäli moisen haluaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä

Viestejä: 343
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #12 : 09.12.08 - klo:16:24 » |
|
Perinteisten kaasuttimella toimivien 2t-koneiden maahantuonti muuten ollut jo hyvän aikaa kiellettyä, mutta kauppiaat saavat myydä varastonsa pois.
Eihän se laki kaasarikonetta kiellä, vaan moottoria joka ei alita EU alueen päästö normeja... Ei tänne ruisku koneellakaan ole asiaa jos mittarit ei näytä oikeaa lukemaa...
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.12.08 - klo:16:27 kirjoittanut Jande »
|
tallennettu
|
|
|
|
omcakki
Käyttäjä

Viestejä: 78
Profiili
|
 |
« Vastaus #13 : 09.12.08 - klo:17:00 » |
|
Niin kun tuota ikivanha leffaa katsoo, kyllähän tuo Yamaha ottaa ikäänkuin varaslähdön.. Vaan kuinkas sitten kävikään, virkkoi Myy 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 09.12.08 - klo:17:04 » |
|
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.12.08 - klo:17:13 kirjoittanut D5GT »
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #15 : 09.12.08 - klo:21:24 » |
|
Juu-u, noiden käyrien kaltaisia eroja on odotetavissa 2t vs 4t välisessä kisassa. Mutta todellakin mainoskäppyröitä. Ei edes ilmoiteta mitä yksiköä käytetään vääntömomentin ilmoittamiseen :-) Olisi myös kiva tietää mistä Yamahan käyrät on peräisin ja mahtavatko ne olla ihan virallisia tehtaan käppyröitä. Eihän se laki kaasarikonetta kiellä, vaan moottoria joka ei alita EU alueen päästö normeja... Näinhän se on jos ihan tarkkoja ollaan. On vaan helpompi sanoa "kaasarikone", kuin kertoa normi joka moottorin pitää täyttää, jotta sitä voi myydä täällä. Tarkennuksena mainittakoon, ettei yksikään 2t kaasarikone alita säädettyjä päästönormeja.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.12.08 - klo:21:43 kirjoittanut itl »
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2082
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #16 : 09.12.08 - klo:22:42 » |
|
Itse en ollut ennen kyseistä pätkää nähnyt. hauska toki. Mutta harmittaahan se kun hieno vene mennään kaatamaan. (Kesko taitaa olla tosi vihainen  ) Ehkä kyseinen testi pitäisi toistaa lukuisasti, erilaisilla potkurivaihtoehdoilla. Mutta eihän tämä mikään TM:n testi olekkaan. Perus jenkkihöpinää  Mutta omaan makuun oikea merkki vei voiton 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #17 : 10.12.08 - klo:13:58 » |
|
Juu-u, noiden käyrien kaltaisia eroja on odotetavissa 2t vs 4t välisessä kisassa. Mutta todellakin mainoskäppyröitä. Ei edes ilmoiteta mitä yksiköä käytetään vääntömomentin ilmoittamiseen :-) Olisi myös kiva tietää mistä Yamahan käyrät on peräisin ja mahtavatko ne olla ihan virallisia tehtaan käppyröitä. Oli noi jossain numeroinakin.. jenkkiarvoina, vääntö lbs tjsp. 225 E-Tecin max vääntö tais olla tutummilla arvoilla n. 366nm. Noista "testeistä" ja esitetyistä lukemista on paljon juttua. Silmään ei ole sattunut yhtään haastetta väärien tietojen levittämisestä. Vaikka itse "uskon" esitetyn on syytä muistaa että ovat mainosmatskua... ja miettiä mikä ero on käytännössä oman paketin kohdalla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #18 : 10.12.08 - klo:17:09 » |
|
Oli noi jossain numeroinakin.. jenkkiarvoina, vääntö lbs tjsp. 225 E-Tecin max vääntö tais olla tutummilla arvoilla n. 366nm. Juu, lbsft lienee yksikkönä noissa käppyröissä. Pointti vaan oli se, että käyrällä, jossa ei ole yksiköitä ilmoitettuna, ei ole uskottavuutta. Noista "testeistä" ja esitetyistä lukemista on paljon juttua. Silmään ei ole sattunut yhtään haastetta väärien tietojen levittämisestä. Vaikka itse "uskon" esitetyn on syytä muistaa että ovat mainosmatskua... ja miettiä mikä ero on käytännössä oman paketin kohdalla. En minäkään usko noiden lukemien olevan vääristeltyjä, mutta pikkaisen vaan ihmetyttää mistä Evinrude on Yamahan käppyrät saanut, kun niitä ei taida tehtaan yleisessä jakelussa olevassa matskussa olla lainkaan. Onhan he tietysti voineet mitata Yamahan arvot, jos muualta eivät niitä ole saaneet. Sikäli myös hauskaa, että ovat valinneet vertailukohdaksi juurikin tuon 225 Yamahan, joka on tunnetusti heikoin 225 4t kone markkinoilla. Käppyrät ei tietysti olisi niin näyttäviä vahvempaa kilpakumppia vastaan, mutta Yamaha kyllä sikäli hyvä kohde, kun se taitaa olla Evarin pahin kilpailija irtokoneiden markkinoilla jenkkilässä. Noh, markkinointi on markkinointia, mutta aihe on sinänsä varsin mielenkiintoinen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jaska
Käyttäjä

Viestejä: 153
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #19 : 10.12.08 - klo:17:30 » |
|
Tarkennuksena mainittakoon, ettei yksikään 2t kaasarikone alita säädettyjä päästönormeja. paitsi rotaxin powerteckki kelekka puolella 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Hansanen
Käyttäjä

Viestejä: 99
Profiili
|
 |
« Vastaus #20 : 10.12.08 - klo:18:17 » |
|
Tarkennuksena mainittakoon, ettei yksikään 2t kaasarikone alita säädettyjä päästönormeja. paitsi rotaxin powerteckki kelekka puolella  Joka on koneena täys paska, että ei taida Suomesta löytyy ehjää, yli 5000 kilsaa ajettu. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Evinrude 90 ja Bella 561ht -02 paketti
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #21 : 10.12.08 - klo:18:20 » |
|
Ei Yammu ainakaan tietoisesti ole käyrää antanut... eli eiköhän ole kaupasta haettu kone käynyt penkissä, todennäköisesti useampikin yksilö. Onkohan paikallinen tapa jättää mittayksikkö mainitsematta? No mun mielestä tollaisenaankin ihan riittävän informatiivinen pelkkien numeroiden kanssa. Yammuhan on hyvä uhri markkinoinnissa, tullee väärältä mantereelta (Evarihan on BRP:n joka taasen on Kanadasta) samalla jos kone on suosittu ja teknisesti heikompi niin itsekkin käyttäisin mielummin kuin muita. Edit: piiskaa noi muitakin: http://corp.brp.com/en-CA/Media.Center/Press.Releases/1/2002.10.31.htmMut alkuperäiseen viitaten Yammu tuskin vapisee, sillä on vahva asema mielikuvissa, jakelutuiet on hyvät ja tuotekkin on ok, tuskin pikkuinen Evari horjuttaa sen asemaa. Vaikka eväät onkin kohdallaan.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:19:02 kirjoittanut D5GT »
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #22 : 10.12.08 - klo:20:30 » |
|
paitsi rotaxin powerteckki kelekka puolella Eikös venemoottoreita ja maapuolen kulkineita koske pikkaisen eri päästönormit?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jaska
Käyttäjä

Viestejä: 153
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #23 : 11.12.08 - klo:17:21 » |
|
Joka on koneena täys paska, että ei taida Suomesta löytyy ehjää, yli 5000 kilsaa ajettu. Virnistää nose, mutta sitä ei kysytty  Eikös venemoottoreita ja maapuolen kulkineita koske pikkaisen eri päästönormit? jaaaa a, epäilen vaikken asiasta mitään tiiäkkään 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 981
Profiili
|
 |
« Vastaus #24 : 12.12.08 - klo:12:31 » |
|
Eikös venemoottoreita ja maapuolen kulkineita koske pikkaisen eri päästönormit?
Niin. Venepuolella ei katalysaattorikaan ole vielä pakollinen uusissa moottoreissa eli löysempää on.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #25 : 12.12.08 - klo:13:34 » |
|
Niin. Venepuolella ei katalysaattorikaan ole vielä pakollinen uusissa moottoreissa eli löysempää on. Autoista ei ollut kyse, mutta niillä todella on varsin tiukat päästönormit nykyisin. Tosin maantielikkenteessä ei taida kattipakko olla vielä moottoripyörillä ja mopoillakaan. Moottorikelkoilla joista puhuttiin, ei taida olla mitään päästörajoituksia ja ne on käsittääkseni (voin olla väärässäkin) päästöjen suhteessa verrattavissa lehtipuhaltimiin, ruohonleikkureihin, moottorisahoihin yms laitteisiin ja tämän vuoksi niissä voidaan kait edelleen käyttää perinteistä kaasareilla toimivaa 2t tekniikkaa. Venemoottoreiden taas tulee täytää varsin tiukat EURO/EPA normit, jotta niitä saa Suomeen maahantuoda. Tämän vuoksi 2t venemoottoreissa pitää käyttää suoraruiskutusta, jotta säädetyt päästönormit pystytään alittamaan. 2t-kaasutinkoneilla venemoottorien päästönormien täyttäminen ei ole mahdollista.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jaska
Käyttäjä

Viestejä: 153
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #26 : 12.12.08 - klo:18:24 » |
|
toi rotaxin power-tec (kaasari) täyttää ainaki EPA 2008 päästöt ja on sielä kelekkapuolellaki päästörajat  ei kauhiasti oo enää kaasarikoneita. ja suora suihku tuli/tulee sinnekki tänä talvena sama ko evareisa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1035
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #29 : 12.12.08 - klo:21:58 » |
|
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|