Johannes
Käyttäjä

Viestejä: 147
Profiili
Sähköposti
|
 |
« : 09.12.11 - klo:13:03 » |
|
Pitää nyt kysellä vielä näistä nettikauppaostoksista viisaammilta koskien EU:n ulkopuolisia alueita. Eli olen suunnitellut tilaavani USA:sta esim. Craftsmanin työkalusatsin, joka tapauksessa sellaisen, missä olisi elinikäinen takuu. Yhdysvalloista siksi, etten ole löytänyt Euroopan alueelta oikein yhtään toimivan oloista ja huomattavasti Suomen hintoja edullisempaa nettikauppaa. Sears:in nettikauppa vaikuttaa hyvältä ja sieltähän juuri tuota Craftsmania saa http://www.sears.com/shc/s/CountryChooserView?storeId=10153&catalogId=12605Jompaa kumpaa näistä seteistä olen harkinnut + jalatonta ulosvetäjää päälle vauhtipyörien irrotukseen: http://www.sears.com:80/shc/s/p_10153_12605_00935255000P?prdNo=1&blockNo=1&blockType=G1http://www.sears.com:80/shc/s/p_10153_12605_00935154000P?prdNo=5&blockNo=5&blockType=G5Suomessa tuo isompi sarja maksaa yhdessä verkkokaupassa 369 euroa, tuolta sen saisi nyt 142 eurolla... Mutta mitäs tässä nyt pitää huomioida, jos tilaan esim. tuon isomman sarjan? Maksan Sears:lle itse tuotteen/tuotteet + rahti, mitä muita kuluja tulee? Tulli? Alv? Tuollainen mainos aukeaa, kun avaa tuon Sears:in sivuston: Now shipping to Finland We make it easy to shop from Finland with: Prices displayed in your currency Duties and taxes calculated at checkout Low international shipping rates Guaranteed landed costs (no additional charges at delivery) Enjoy 50% off shipping on orders of EUR 75 or more
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #1 : 09.12.11 - klo:13:14 » |
|
Maksat Searssille tuotteen ja rahdin, sitten Suomessa tullin ja ALV:n, jotka lasketaan Searssille maksetusta kokonaishinnasta, tulli on 1.7% ja ALV 23%, eli mun laskujeni mukaan 204.46 * 1.01700 * 1.23 = 255.76€.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
cdi
Käyttäjä

Viestejä: 19
Profiili
|
 |
« Vastaus #2 : 09.12.11 - klo:14:50 » |
|
No itsellä jäi tilaamatta n 20 kg painoinen kapine kun rahti oli 150 taalan luokkaa keskimäärin. Tuo tulli ei paljon olisi ollut mutta alvi lasketaan tavara +tulli +rahti homma saattaa mennä yli kannattavuusrajan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #3 : 09.12.11 - klo:15:18 » |
|
Tuossa mun laskutoimituksessa oli rahti laskettu mukaan, noissa rahtihinnoissa on suuria eroja ja niissä isot kaupat saavat ihan kohtuullisia sopimuksia kun pienet joutuvat käyttämään listojen mukaisia taksoja.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Johannes
Käyttäjä

Viestejä: 147
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #4 : 09.12.11 - klo:17:06 » |
|
Juu, näin ajattelin asian suunnilleen olevankin tullin sivuja tutkiskeltuani. Huomattavsti halvemmaksi tulisi tilata tuolta, jos vastaavan hintaan Suomessa vertaa. Pitänee vielä miettiä, onko tuollaiselle määrälle "rompetta" oikeasti tarvetta  . Alkaa vaan käydä silmään, kun suuressa osassa tällä hetkellä löytyvistä vehkeistä lukee BILTEMA  Sattuuko joku tietämään jotain EU:n sisältä löytyvää nettikauppaa, josta saisi vastaavia tuotteita selvästi Suomen hintoja edullisemmin? Itse en ole nopealla tutkailulla löytänyt.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Serni
Käyttäjä

Viestejä: 81
Profiili
|
 |
« Vastaus #5 : 09.12.11 - klo:17:13 » |
|
Juu, näin ajattelin asian suunnilleen olevankin tullin sivuja tutkiskeltuani. Huomattavsti halvemmaksi tulisi tilata tuolta, jos vastaavan hintaan Suomessa vertaa. Pitänee vielä miettiä, onko tuollaiselle määrälle "rompetta" oikeasti tarvetta  . Alkaa vaan käydä silmään, kun suuressa osassa tällä hetkellä löytyvistä vehkeistä lukee BILTEMA  Sattuuko joku tietämään jotain EU:n sisältä löytyvää nettikauppaa, josta saisi vastaavia tuotteita selvästi Suomen hintoja edullisemmin? Itse en ole nopealla tutkailulla löytänyt. Mites Viro? Joskus Virosta haettiin ainakin rakennusrompetta autolasteittain. Ei kyllä mitään hajua mitä hintataso siellä nykyään on, tai että onko siellä "luotettavia" nettikauppoja
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #6 : 09.12.11 - klo:18:13 » |
|
Noi Craftsmanit ei pärjää laadussa Bilteman 10v "ammattikaluille", perus markettibulkkia mitä saa Puuilosta, Motonetistä, Honkkarista vaiklka millä nimillä. Ei sitä alinta marketti-kuraa vaan sitä hieman parempaa TuhoaSeItseRane laatua.
Ei verrattavissa mihinkään oikeisiin laatukaluihin eikä edes Biltema sininen, Boxxon, Kamasa tasoon.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Johannes
Käyttäjä

Viestejä: 147
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #7 : 09.12.11 - klo:18:53 » |
|
Tuo olikin uutta tietoa. Kai se on jatkossakin sitten ostettava noita Bilteman sinisiä 10v. takuulla  . Niitä tähän mennessäkin olen hankkinut ja laatu on ihan ok satunnaiskäyttäjälle, viimeistely vetää vertoja monille "laatumerkeillekin". Samasta tehtaastahan taidetaan suoltaa nykyään lähes kaikki merkit... Esim. momenttiavain, joka maksoi 59 €, on kyllä ollut positiivinen kokemus. Pitäisi noita tuumasia hylsyjä ja lenkkejä päivittää, tällä hetkellä käytössä aikanaan 50 markalla ostettu hylsysarja ja pari tuumalenkkiä motonetistä 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #8 : 09.12.11 - klo:19:09 » |
|
Noi Craftsmanit ei pärjää laadussa Bilteman 10v "ammattikaluille", perus markettibulkkia mitä saa Puuilosta, Motonetistä, Honkkarista vaiklka millä nimillä. Ei sitä alinta marketti-kuraa vaan sitä hieman parempaa TuhoaSeItseRane laatua.
Ei verrattavissa mihinkään oikeisiin laatukaluihin eikä edes Biltema sininen, Boxxon, Kamasa tasoon.
Mun kokemusten mukaan Craftsmanin hylsyt ovat olleet laadukkaita, räikät ok-laatua, aikalailla Kamasaan verrattavia, tosin nuo Amerikan työkalut ovat tällä hetkellä huomattavasti Kamasaa halvempia ja omaavat luonnollisesti tuumakoon työkalut, mitä harvemmassa täällä myytävässä sarjassa on kattavasti. Toki Snap-On, Stahwille, Hazet yms. ovat laadukkaampia, mutta maksavat myös huomattavasti enemmän, jos jenkkipelejä korjailee, niin tuollainen Craftsman sarja on varsin kätevä, millisillä melkein sopivilla työkaluilla kun tulee äkkiä tärveltyä kannat pilalle.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
cdi
Käyttäjä

Viestejä: 19
Profiili
|
 |
« Vastaus #9 : 09.12.11 - klo:19:19 » |
|
Ääni laadulle ,en nyt tiedä tosta hintatasosta mutta Englannista saa tilattua ,ei tosin kaikki lähetä. Jääpä tuo tullinkanssa leikkiminen kun tilaa EU:n alueelta. Toinen on italia http://www.primetools.co.uk/index.php?page=home
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #10 : 09.12.11 - klo:19:24 » |
|
Niin Craftsmanin hylsyt on lähes Bilteman sininen tasoa, eli Kamasaan verrattavissa, nyky-Kamasa on laasullisesti nimittäin himan alle tuon Bilteman sinisen(mittatarkuudessa) ja Biilhelvetteä saa myös tuumasena.
Craftsman kiintolenkit on kolhoja halkoja, kojhtuu kestäviä ja mitrtatarkkoja mut niil ei mahdu oikeen mihinkään ja räikät on varsin paskoja, vastaa laadullisesti jotain ihan markettisarjaa. Boxo on ihan ok nist kohtuu hintaisista, räikät vaatii huoltoa ajoittain mut on huollettavissa.
Stalwille, Heyco, Facom, Gedore jne jos oikeasti haluaa laatukaluja hinnast piittäämatta mut perinemerkeist esmes Bahco on samaa kaukoitää ku Kamasa/Boxo/Biltema jne... isommalla hintalapulla toisin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #11 : 09.12.11 - klo:19:33 » |
|
Noitten työkalujen kanssa kannattaa muistaa että osa merkeistä ei tee itse mitään, vaan tilaa joltain valmistajalta omilla merkeillään, kuten Würth, jolloin laatu voi vaihtua valmistajan vaihtuessa.
Huonot kiintoavaimet raottavat leukojaan väännettäessä ja sekös syö miestä kuin jäätynyt käpy oravaa, samoin huonot räikät, jotka ovat myös rystysten surma.
Noita Crafstmanin räikkiä on mennyt rikki (huonon huollon vaikutus oli varmaan myös suuri), mutta hylsyt ovat pysyneet hyvin ehjinä, tosin räikät olivat ihan eri näköisiä kuin nykyisissä sarjoissa. joten noista on paha sanoa mitään.
Sen noista voi sanoa että jos vastaavan sarjan hyvältä laatumerkiltä saa tonnilla tai kahdella, niin ei tuo pahan hintaiseksi, vaikkei olisikaan ihan yhtä laadukas.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
båtsman
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #12 : 09.12.11 - klo:19:40 » |
|
Väitänpä että Suomen hinnoilla pärjää aikasen hyvin tuollekin. Vertailin huvikseni tosta esim. TengToolsin hintoja joita esim. itse myyn, vaikka olivat erikoistarjouksia niin eivät pärjää meitin ulosmyyntihinnoille saati sitten tarjoushinnoille. Itse olen tehnyt työkalukaupan parissa duunia 90-luvulta lähtien ja kyllä voin väittää että Suomessa ei ole yhtään sen kovempi hintataso laatutyökaluissa muuhun EU-alueeseen nähden.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
cdi
Käyttäjä

Viestejä: 19
Profiili
|
 |
« Vastaus #13 : 09.12.11 - klo:19:44 » |
|
Väitänpä että Suomen hinnoilla pärjää aikasen hyvin tuollekin. Vertailin huvikseni tosta esim. TengToolsin hintoja joita esim. itse myyn, vaikka olivat erikoistarjouksia niin eivät pärjää meitin ulosmyyntihinnoille saati sitten tarjoushinnoille. Itse olen tehnyt työkalukaupan parissa duunia 90-luvulta lähtien ja kyllä voin väittää että Suomessa ei ole yhtään sen kovempi hintataso laatutyökaluissa muuhun EU-alueeseen nähden. Kuten sanoin itse en ole hintatietoinen kunhan nyt katselin mitä saatavana. Jos olisi tarvetta piankos noita verta kun on lähteet tiedossa. http://www.gnuttibortolo.com/ siinä yksi lisää
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
båtsman
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 09.12.11 - klo:19:52 » |
|
Jos sittenniin tilailette työkaluja ulkomailta, niin miten toimitte jos jokin elinikäisen takuun omaava työkalu hajoaa ?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 654
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #15 : 09.12.11 - klo:20:06 » |
|
Jos sittenniin tilailette työkaluja ulkomailta, niin miten toimitte jos jokin elinikäisen takuun omaava työkalu hajoaa ?
Joko se kiikutetaan suomalaiselle merkkiä edustavalle liikkeelle takuuvaihtoon, lähetetään jonnekin vaihdettavaksi tai nakataan roskiin. Usein homma menee niin että jos on merkin edustaja, niin huolehtii takuusta riippumatta siitä mitä kautta tavara on tullut maahan, riippuen toki täysin merkkikonsernin politiikasta. Aika usein kun käsityökaluja on hajonnut, eivät niiden hajoamiset ole kuuluneet takuun piiriin, kun niitä on käytetty väärin, eikä niitä oikein kehtaa edes viedä takuuvaihtoon...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
båtsman
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 09.12.11 - klo:20:10 » |
|
Jos sittenniin tilailette työkaluja ulkomailta, niin miten toimitte jos jokin elinikäisen takuun omaava työkalu hajoaa ?
Joko se kiikutetaan suomalaiselle merkkiä edustavalle liikkeelle takuuvaihtoon, lähetetään jonnekin vaihdettavaksi tai nakataan roskiin. Usein homma menee niin että jos on merkin edustaja, niin huolehtii takuusta riippumatta siitä mitä kautta tavara on tullut maahan, riippuen toki täysin merkkikonsernin politiikasta. Aikuisten oikeesti noista oikea vaihtoehto kysymykseeni on toi nakataan roskiin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #17 : 09.12.11 - klo:20:15 » |
|
Noitten työkalujen kanssa kannattaa muistaa että osa merkeistä ei tee itse mitään, vaan tilaa joltain valmistajalta omilla merkeillään, kuten Würth, jolloin laatu voi vaihtua valmistajan vaihtuessa.
Ei tee Craftsmanskaan, se on Searsin markkinointimerkki. Valtaosa huoean ja keskihintaluokan tuotemerkin omistajista ei omaa valmistusta lainkaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
båtsman
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #18 : 09.12.11 - klo:20:23 » |
|
Noitten työkalujen kanssa kannattaa muistaa että osa merkeistä ei tee itse mitään, vaan tilaa joltain valmistajalta omilla merkeillään, kuten Würth, jolloin laatu voi vaihtua valmistajan vaihtuessa.
Ei tee Craftsmanskaan, se on Searsin markkinointimerkki. Valtaosa huoean ja keskihintaluokan tuotemerkin omistajista ei omaa valmistusta lainkaan. Huokeista/keskihintaisista merkeistä omaa valmistusta kaikille romppeille esim. TengToolsilla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jippe
Käyttäjä

Viestejä: 40
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #19 : 09.12.11 - klo:20:52 » |
|
Juu, näin ajattelin asian suunnilleen olevankin tullin sivuja tutkiskeltuani. Huomattavsti halvemmaksi tulisi tilata tuolta, jos vastaavan hintaan Suomessa vertaa. Pitänee vielä miettiä, onko tuollaiselle määrälle "rompetta" oikeasti tarvetta  . Alkaa vaan käydä silmään, kun suuressa osassa tällä hetkellä löytyvistä vehkeistä lukee BILTEMA  Sattuuko joku tietämään jotain EU:n sisältä löytyvää nettikauppaa, josta saisi vastaavia tuotteita selvästi Suomen hintoja edullisemmin? Itse en ole nopealla tutkailulla löytänyt. Mites Viro? Joskus Virosta haettiin ainakin rakennusrompetta autolasteittain. Ei kyllä mitään hajua mitä hintataso siellä nykyään on, tai että onko siellä "luotettavia" nettikauppoja Vähän ohi aiheen mutta tallinnan lähellä rautakaupoissa hinnat osin jopa suomea korkeammat, rakennustarvikkeilla siis.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
cdi
Käyttäjä

Viestejä: 19
Profiili
|
 |
« Vastaus #20 : 09.12.11 - klo:21:44 » |
|
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #21 : 09.12.11 - klo:21:52 » |
|
Huokeista/keskihintaisista merkeistä omaa valmistusta kaikille romppeille esim. TengToolsilla.
Sama valmistaja saattaa hyvinkin valmistaa huomattavankin osan muistakin saman laatutason Taiwaallisista työkaluista. TengToolsista en muutoin kommentoi mitään kun ei ole mitään kokemusta mutta helposti uskon niiden olevan tuota "parempaa kaukoitä tasoa" joka ei ole missään tapauksessa huono.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #22 : 09.12.11 - klo:22:12 » |
|
Lenkki/kiintoavaimissa useinkin laadun merkki on se, kuinka siro työkalu on. Tarkoitaa siis yleensä sitä, että laadukkaampaa työkaluterästä on käytetty, eikä työkalun vaatimaa kestävyyttä ole tehty materiaalipaksuutta kasvattamalla.
Paha kyllä sanoa mikä merkki olisi nykyisin oikeasti laadukas, no Snap-On ja Hazet lienevät edelleenkin laatukamaa. Työkaluissa kylläkin lähes poikeuksetta hinta korreloi laadun kanssa ja toisaalta, paskoja työkaluja ei kannata edes hankkia vaikka kuinka halvalla saisi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #23 : 09.12.11 - klo:23:35 » |
|
Snap-On on laadukas, mutta omaa usein ihan svimmatusti materiaalia, ollen kolho ja kömpelö, eli sirous = laatu logiikalla ei ole laadukas.
Facom, Stahlwille, Gedora, Heyco ja Hazet on edelleenkin "Taiwanista länteen" valmistettuja mutta paremmat Taiwanin työkalut on kyllä normikäyttäjälle, jopa keveähköön ammattikäyttöön, riittäviä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Johannes
Käyttäjä

Viestejä: 147
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #24 : 10.12.11 - klo:13:18 » |
|
Sitten on tämä Ampro. Elinikäistä takuuta lupailevat ja aika moni tuote vastaa Bilteman työkaluja, esim. ruuvimeisseleitä ja jotkin räikät/hylsyt. Onkohan investoinnin arvoisia? Lähinnä ostaisin muita sarjoja, kun noita Biltemastakin saatavia. Biltemasta nimittäin saa samat tavarat halvemmalla 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 546
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #25 : 10.12.11 - klo:15:06 » |
|
Työkaluissa Biltema on kyllä ollut harraste ja kevyeen työkäyttöön paras. Siis hinta-laatu suhteeltaan. En oo vielä keksinyt miksi tarvitsisin kalliimpia työkaluja kuin nuo, oleellisempaa on se että työkaluja on riittävästi erilaisia, ettei tarvi tehdä kaikkia hommia sillä 1/2 tuuman räikällä tai päinvastoin jollain 1/4...  Bilteman hylsyt kestää pulttikonettakin aika tavalla, joskus bahcon hylsy halkes ja bilteman hylsyllä sama pultti lähti koneella hakkaamalla irti. Vertailtiin kerran kamasan ja bilteman hylsysatseja, näyttivät olevan ihan samaa kamaa eri logoilla ja tietenkin hinnalla. Halvat meisselit ottaa enemmin pannuun, kärjet karkaistu niin kovaksi että halkee tai niin pehmeitä että kärki murenee ennen ruuvia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Finmar19DC
Käyttäjä

Viestejä: 58
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #26 : 10.12.11 - klo:18:35 » |
|
Täältäkin ääni Bilteman työkaluille, omaan käteen on tuntuneet laadukkaille.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2441
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #27 : 10.12.11 - klo:19:05 » |
|
eikös biltemannissa ole hyviä ja sikapaskoja työkaluja. Ruottissa taisivat ottaa lentoteknisessä oppilaitoksessakin bilteman työkalut käyttöön. (lentotekniikassa ei yleisesti säästellä laadussa)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #28 : 10.12.11 - klo:19:28 » |
|
eikös biltemannissa ole hyviä ja sikapaskoja työkaluja.
Juuri näin, se niiden 10v takuulla oleva "pro-sarja" on oikeasti hintalaadukasta, hyvää ja käyttökelpoiusta tavaraa, muut vähän enemmän kuin vähän niin ja näin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Anssi
Käyttäjä

Viestejä: 106
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #29 : 10.12.11 - klo:19:41 » |
|
Noista "zing zong pio wai laos" työkaluista en tiiä, mutta viimeksi ostin pieniä 1/4 inch työkaluja Bilheavenista ja paria pulttia käänsin niillä melkein "täydellä" eikä niistä edes vielä varret vääntyneet murtumisesta tietoakaan. Vissiin hyvä hinta/laatusuhde;- rannassa rampin luona ja puutarhassa orapihlaja-aidan vieressä menee, mutta raskaskalustokorjaamolla en niitä silti ihan pulttikoneseen lataisi. 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.12.11 - klo:20:10 kirjoittanut Anssi »
|
tallennettu
|
|
|
|
|