Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:08:30

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Yleinen keskustelu
| |-+  Vapaamuotoinen keskustelu
| | |-+  Veden suihkuttelut sinne ja tänne.
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Veden suihkuttelut sinne ja tänne.  (Luettu 2720 kertaa)
Antti84
Käyttäjä
*
Viestejä: 18


Profiili
« Vastaus #60 : 13.12.11 - klo:21:08 »

Alemmissa nopeuksissa (alle 20kn) vetolaite toimii n.s. "pumppuna". Kovemmissa vauhdissa (yli 20kn) vetolaite imee veneen alta imukanavan kautta tulevan veden. Kuten moni on täällä jo totenut, vesisuihku ei mene veden alle, vaan hieman vedenpinnan yläpuolelle. Kovemmissa nopeuksissa veden virtaus on aikamoinen(on jopa puhuttu 3 kuution sekuntivauhdeista).
Tosin venettä jarruttaessa tai peruuttaessa vesi suihkuaa peruutuskauhan kautta veden alle.
tallennettu
pukatti
Käyttäjä
*
Viestejä: 204



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #61 : 13.12.11 - klo:21:47 »

Videon tuplaHamilton on aika mielenkiintoinen, vene kulkee mitenpäin vaan vaikka sivuttain. Voihan siihen keulaan silti tuuli ottaa kiinni eikä perästä pysty sitä välttämättä hallitsemaan.
tallennettu
Jjurva
Käyttäjä
*
Viestejä: 61


Profiili
« Vastaus #62 : 18.12.11 - klo:14:09 »

Ei kyllä edelleenkään ihan auennut ainakaan noiden selitysten perusteella miksi virtausta kuristetaan. Jos nopeus kaksinkertaistetaan niin energia nelinkertaistuu? Jos näin niin tämä nopeuden tuplaaminen vaatii kyllä sillon nelinkertaisen voimankin joka tarkoittaa että samalla teholla virtauksen määrä putoaa neljännekseen.

Miksi veneen nopeus ei voi ylittää suihkun nopeutta, kun suihkullahan ei ollut merkitystä työntövoimaan. Teidän selitysten mukaan kasvattamalla suuttimen kokoa saataisiin suurempi määrä vettä ruiskutettua samassa ajassa=lisää työntövoimaa, eikö näin?

Koittakaa nyt valaista mua hieman lisää ja kertokaa misä menen mettään pähkäilyineni  Hymyilee
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #63 : 18.12.11 - klo:14:19 »

Miksi veneen nopeus ei voi ylittää suihkun nopeutta, kun suihkullahan ei ollut merkitystä työntövoimaan. Teidän selitysten mukaan kasvattamalla suuttimen kokoa saataisiin suurempi määrä vettä ruiskutettua samassa ajassa=lisää työntövoimaa, eikö näin?

Vähän kuin auton renkaat veisi autoa 50km/h mutta silti se menee yli 60km/h ==> ei mahdollista=> olisi ikiliikkuja Iskee silmää
Mutta renkaat voi mennä 60km/h ja auto vaan 50km/h Iskee silmää


tallennettu

argo16
Käyttäjä
*
Viestejä: 57


Profiili
« Vastaus #64 : 18.12.11 - klo:17:27 »

Ihan mielenkiintoinen aihe tämä vesisuihkulaitteen toimintaperiaate ja pakko on myöntää ettei ole mikään helppo asia kokonaan ymmärtää Pyörittää silmiään
Mutta mites olis vaikka toinen topicci erilaisten potkurien toiminnasta? Ei sekään (ainakaan minun mielestä) ole mikään helposti ymmärrettävä asia...
tallennettu
JonasG
Käyttäjä
*
Viestejä: 289



Profiili
« Vastaus #65 : 18.12.11 - klo:17:58 »

Moi taas
Tuosta linkistä löytyy tietoa vesisuihkun laitteista
http://www.epaper.fi/reader/?issue=17691;4132676870bc1eb50ab4f2e6d23f95e3;333

Mutta varsinaiseen aiheeseen.
Tuo vesisuihkulla toteutettu "keulapotkuri" kuulostaa ihan hyvältä idealta. Ainoana heikkona lenkkiä näen pumpun tehon ja kestävyyden.
Riittääkö pumpun teho tuottamaan tarpeeksi tehoa kääntääkseen veneenkeulan.
Kuinka pitkäikäinen pumppu on?

Tuolla on neljä eri versiota tehot 3 kW ja 14 kW välillä: http://jetthruster.net/
En nähnyt suoraa linkkiä, mutta yläpalkista "jetthrusters>jetthrusters>JT-30...JT-90


Laitoin huvikseen kyselyä tuonne veneen  speksien kera minkälaista systeemiä ne suosittelis ja miten asennus jne.

Sain vastauksen : Halvin 3kW paketti mitä tuo firma tarjoaa maksaa vaivaiset 3500€ + asennus.  Taitaa jäädä asentamatta.
tallennettu

Buster Magnum & Yamaha F250 offshore
Ro Buster & Yamaha F4
Suvi 460
Serni
Käyttäjä
*
Viestejä: 81


Profiili
« Vastaus #66 : 19.12.11 - klo:11:16 »

Ei kyllä edelleenkään ihan auennut ainakaan noiden selitysten perusteella miksi virtausta kuristetaan. Jos nopeus kaksinkertaistetaan niin energia nelinkertaistuu? Jos näin niin tämä nopeuden tuplaaminen vaatii kyllä sillon nelinkertaisen voimankin joka tarkoittaa että samalla teholla virtauksen määrä putoaa neljännekseen.

Miksi veneen nopeus ei voi ylittää suihkun nopeutta, kun suihkullahan ei ollut merkitystä työntövoimaan. Teidän selitysten mukaan kasvattamalla suuttimen kokoa saataisiin suurempi määrä vettä ruiskutettua samassa ajassa=lisää työntövoimaa, eikö näin?

Koittakaa nyt valaista mua hieman lisää ja kertokaa misä menen mettään pähkäilyineni  Hymyilee

Siis nyt tämä hiukan lähti karkaamaan koko aihe alkuperäisestä. Alussahan puhuttiin tällaisesta "keulapotkuri vesisuihkusta" ja siinä nyt oletetaan että ulostulo on se vakio mikä toimituksen mukana tulee. Tällöin mitä enemmän virtausta kyseisestä suuttimesta saadaan ulos sen enemmän tehoa. Tämä on pelkkää fysikkaa. Työntävä voima syntyy ennen suutinta, ei suinkaan sen jälkeen. Sillä vesimassalla suuttimen jälkeen on tietysti myös voima mutta se ei vaikuta veneeseen vaan siihen kappaleeseen mihin se osuu.

Totta on myös se että vene ei voi kulkea nopeampaa kuin virtaus. Tämä on ihan jossain virtauksen kaavoissakin (virtauksen nopeus-veneen nopeus) ja jos se on miinuksella on myös voima miinuksella eli hidastava. Tämä on yksi syy miksi käytetään suuttimia. Hitaissa nopeuksissa (jos uppiksessa ois jetti, onko semmoisia edes olemassa?) käytetään isoja suuttimia -> ei tarvita nopeutta vaan voimaa=virtauksen määrää. Mutta mitä nopeampaa halutaan kulkea sitä enemmän pitää virtauksenkin nopeutta kasvattaa ja silloin tarvitsee kuristaa. Eli summa summarum on että todellakaan ainoa asia joka vaikuttaa voimaan ei ole virtauksen määrä. Mutta jos kuvitellaan että jossain tilanteessa kaikki muu on vakiota paitsi virtauksen määrä niin totta hemetissä ainut asia joka vaikuttaa voimaan silloin on se virtauksen määrä, yksinkertaisesti F=ma
tallennettu
Jjurva
Käyttäjä
*
Viestejä: 61


Profiili
« Vastaus #67 : 19.12.11 - klo:21:55 »


Siis nyt tämä hiukan lähti karkaamaan koko aihe alkuperäisestä. Alussahan puhuttiin tällaisesta "keulapotkuri vesisuihkusta" ja siinä nyt oletetaan että ulostulo on se vakio mikä toimituksen mukana tulee. Tällöin mitä enemmän virtausta kyseisestä suuttimesta saadaan ulos sen enemmän tehoa. Tämä on pelkkää fysikkaa. Työntävä voima syntyy ennen suutinta, ei suinkaan sen jälkeen. Sillä vesimassalla suuttimen jälkeen on tietysti myös voima mutta se ei vaikuta veneeseen vaan siihen kappaleeseen mihin se osuu.

Totta on myös se että vene ei voi kulkea nopeampaa kuin virtaus. Tämä on ihan jossain virtauksen kaavoissakin (virtauksen nopeus-veneen nopeus) ja jos se on miinuksella on myös voima miinuksella eli hidastava. Tämä on yksi syy miksi käytetään suuttimia. Hitaissa nopeuksissa (jos uppiksessa ois jetti, onko semmoisia edes olemassa?) käytetään isoja suuttimia -> ei tarvita nopeutta vaan voimaa=virtauksen määrää. Mutta mitä nopeampaa halutaan kulkea sitä enemmän pitää virtauksenkin nopeutta kasvattaa ja silloin tarvitsee kuristaa. Eli summa summarum on että todellakaan ainoa asia joka vaikuttaa voimaan ei ole virtauksen määrä. Mutta jos kuvitellaan että jossain tilanteessa kaikki muu on vakiota paitsi virtauksen määrä niin totta hemetissä ainut asia joka vaikuttaa voimaan silloin on se virtauksen määrä, yksinkertaisesti F=ma

Ymmärränkö nyt oikein että käyttämällä suurta suutinta (niinku tässä ko laitteessa on suhteessa pumppuun) veden alla saadaan suuri voima? Ja tätä voimaahan "keulapotkurissa" tarvitaan, ei niinkään suurta nopeutta. Eikö tästä koko juttu saanut alkunsa.

Tai en osaa suhteuttaa tuota suutinta pumpun kokoon mutta ainakaan siinä ei käsittääkseni ole varsinaista suutinta.
tallennettu
pukatti
Käyttäjä
*
Viestejä: 204



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #68 : 19.12.11 - klo:22:24 »

Kyllä siellä Jethstrustereissa suuttimet on, pienemmässä JT-30 esimerkiksi on ensin palloventtiili 2" sitten pätkä putkea joka on päältä 60,3, seinämä lienee 3,6 tjsp ja ulommaisessa päässä "Nozzle" 32mm. Eli aikalailla kuristettu. Vedelle annetaan ulostullessa yli 2,5 kertainen nopeus siihen 2" putkistoon verrattuna.
tallennettu
Serni
Käyttäjä
*
Viestejä: 81


Profiili
« Vastaus #69 : 19.12.11 - klo:23:00 »


Ymmärränkö nyt oikein että käyttämällä suurta suutinta (niinku tässä ko laitteessa on suhteessa pumppuun) veden alla saadaan suuri voima? Ja tätä voimaahan "keulapotkurissa" tarvitaan, ei niinkään suurta nopeutta. Eikö tästä koko juttu saanut alkunsa.

Tai en osaa suhteuttaa tuota suutinta pumpun kokoon mutta ainakaan siinä ei käsittääkseni ole varsinaista suutinta.

Sitä voimaa tulee siis esim. veden määrästä ja sen nopeudesta. Se voima on ihan samanlaista riippumatta millä sitä hommataan. Koko juttu lähti siis siitä että kannattaako suutin asentaa veden alle vai pinnalle. Ja kun se vastassa oleva vesi (jos siis pinnan alla) vastustaa sitä vesisuihkun purkausta niin laitteella on silloin vähemmän voimaa. Se on ihan sama minkä kokoinen suutin siellä silloin on. Sitä en osaa sanoa vaikuttaako se esim. tällaisessa keulapotkurisuihkussa mitenkään merkittävästi, onhan se käytössä aika paljon mukavampi olla siellä pinnan alla.
tallennettu
Jjurva
Käyttäjä
*
Viestejä: 61


Profiili
« Vastaus #70 : 20.12.11 - klo:09:28 »

 Hymyilee
tallennettu
Stefa
Käyttäjä
*
Viestejä: 22

Mustan mutterin mekaanikko.


Profiili
« Vastaus #71 : 21.12.11 - klo:09:11 »

Sen verran voisi lisätä, että mielestäni tuo tavoiteltava nopeus on aika oleellista. On täysin eri asia tutkia tilannetta statiikan tai dynamiikan kautta. Jokos täällä sellainen oli huudettu kuin Bernoullin laki? Tuo ja siihen liittyvä venturi-ilmiö taitaa selittää aika paljon.

Veikkaisin tuo veden pintaan suihkuttamisen liittyvän tuohon venturiin siten, että noin saadaan paine suuttimen läheisyydessä alle ilmanpaineen. Vähän kuin alakannumaaliruisku, josta virtaus imee rojua mukaansa. Staattisesti tuota asiaa ei voi mitenkään tutkia kun nopeus on kaavassa kertoimena. Mitä kovempi nopeus, niin sitä suurempi paineen alenema saadaan aikaan ja hyötysuhdetta ylös. Tosin käsi kädessä menee pumpun hyötysuhde paineen kasvaessa, tämähän monasti laskee paineen myötä (ainakin jossain vaiheessa tyypistä riippuen). Joten jos suuttimen kokoa muuttaa, muuttamatta pumppua, niin parhaan hyötysuhteen nopeus muuttuu. Ja mitä kovempi veneen nopeus, niin sitä kovempi nopeus suihkulta tarvitaan jotta saadaan riittävä nopeusero veden pinnan ja suihkun välille. En haluaisi olla suunnittelemassa tällaista  Virnistää Luulisin, että suuttimen näkemä purkauspaine on siis vedessä > ilmanpaine, ilmassa = ilmanpaine ja pinnassa < ilmanpaine.

Mutta tosiaan laiturin vieressä sivulle puhallettava kovanoupeuksinen vesisuihku ei kuulosta hyvältä. Kuka ekana nostaa painepesurin pikkuveneeseen ja kalavaa'alla laituriin kiinni? Vielä parempi jos tuohon tekisi, vähän isomman suuttimen, ettei ihan sataa baria ja kamalaa nopeutta suihkulla olisi. Tuo ehkä saavutettava jonkun kymmenesosabarin painehyöty kun << painepesurin paine (siis paljon pienempi).

Se, että neste ei puristu kasaan on peruskoulufysiikkaa. Kyllä se vaan puristuu, tosin missä vaiheessa tuo pitää huomioida onkin oma asiansa. Hydrauliikassa kun mennään yli sadan barin, niin tarkemmassa käytössä tuota pitää jo alkaa huomioida, siinä missä komponenttienkin joustoa. Letkuthan on jo ihan kamalia jousia, helppo havaita vaikka traktorissa.


Edit: typoja ja selkeytystä.
« Viimeksi muokattu: 21.12.11 - klo:09:15 kirjoittanut Stefa » tallennettu

- Ei pulleita purjeita, mutta sentään mahtava mela.
- Miksi Röllin vene upposi? - Siitä puuttui tilipitappi.
pukatti
Käyttäjä
*
Viestejä: 204



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #72 : 31.12.11 - klo:13:17 »

Tommonen jokapojalla pitäis olla  Virnistää
http://www.zapata-racing.com/uk/flyboard_uk.php
tallennettu
eskob
Käyttäjä
*
Viestejä: 133


Profiili
« Vastaus #73 : 31.12.11 - klo:16:46 »

Tommonen jokapojalla pitäis olla  Virnistää
http://www.zapata-racing.com/uk/flyboard_uk.php
Katoin noita videoita juutupesta viikko sit ja nyt iltalehteä lukiessa välähti että täällähän oli tämä topicci..

http://www.youtube.com/watch?v=lM8kEHjQz9U

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?32531431
tallennettu
Serbetli
Käyttäjä
*
Viestejä: 376


Profiili
« Vastaus #74 : 19.04.12 - klo:16:22 »

Yuutuuppi on täynnä videoita misä vesijetillä suihkutetaan vettä ilmaan eikä jetti liiku mihinkään. Vaan heti kun suihku osuu vetteen (suutin menee veen alle) niin laite karkaa käsistä.
Linkki sellaiseen kiitos.
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info