Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:06:22

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Tee-se-itse
| | |-+  Moottorikaivo umpeen?
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Moottorikaivo umpeen?  (Luettu 1269 kertaa)
jarmoke
Käyttäjä
*
Viestejä: 48


Profiili
« : 31.08.11 - klo:09:59 »

Ensimmäinen vene tuli ostettua, eivätkä lasikuitutyöt ole tuttuja, joten kyselläänpä hieman apuja miten työ kannattaisi suorittaa...

Vene on Finnsport 600c johon olen nähnyt rakennettavan lisäponttooneja perään. Tarkoitus ei ole noin suurta muutostyötä lähteä tekemään, mutta ajatuksena on talven aikana laittaa trimmilevyt ja tukkia tuo "moottorikaivo" vai mikä se lienee oikealta nimeltään. Tällä hetkellähän siinä perässä on iso kaivo jonka takareunassa moottori on kiinni. Etenkin jos ajelee hiljempaa keula hieman ylhäällä niin sinne kaivoon tulee tolkuton määrä vettä. Tämä luonnollisesti painaa perää alas kiihdytyksessä aika paljonkin, painohan on ihan siellä takana.

Ajattelin että rakennan tuon kaivon umpeen, ei ihan ylös asti välttämättä mutta melkein, ehkä moottorin ylempien kiinnikkeiden alapuolelle. Kansi tuohon siten että sen saa tarvittaessa rikkomatta irti, tiivistää sen ylhäältä niin ettei vesi mene sisään. Varsinainen kysymykseni tuleekin tässä: Moottorikaivon alaosassa on tietysti se iso reikä mistä vesi virtaa sisään/ulos, miten se kannattaisi tukkia? Jossain näin kuvan missä oli pyöreä metallilaippa pultattu reikää tukkimaan. Varmaan sinne sisälle reikään silti jotain, mitä (esim. sika flex?)? Pari pienempää reikää on jonkin toisen moottorin kiinnityksen jäljiltä, nekin pitää tukkia jollakin. Voiko nämä reiät jotenkin luotettavasti tukkia joutumatta lasikututöihin?

Tuleeko mieleen jotain syytä miksi tällaista muutosta ei voisi/kannattaisi tehdä, onko tuosta jotakin haittaa, tuskin paljoa vaikuttaa esim. veneen vakauteen paikoillaan ollessa? Nyt kun pahimmillaan tuolla on useita kymmeniä litroja vettä, varmaan noin 50 litraa, niin sen tukkimisella saataisiin siis karkeasti 100kg nostovoima verrattuna nykytilanteeseen missä kaivossa on paljon vettä... Niin, voisi mainita että kun plaanissa ajaa niin vene nousee niin pintaan ettei tuolla ole vettä juuri ollenkaan...

Kiitos kommenteista, vihjeistä ja ohjeista ;o)
tallennettu
kattö
Käyttäjä
*
Viestejä: 145



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #1 : 31.08.11 - klo:10:31 »

muista sitten että saattaa vaikuttaa moottorin kippaukseen. kannattaa kokeilla kipata ihan maksimiin ja tutkia kuinka korkealle teet sen välipohjan. eikös sen veden pitäisi virrata ulos sieltä kiihdytyksessä?
tallennettu

puikko 17 +johnson 175   yamarin 575+ yamaha 130
terhi 520 + yamaha 70     hirvas 430+ ?

ex finnark 460+ ces 70
ex finnspeed 430+yamaha 60
ex finnmaster 445+ merc 30
jarmoke
Käyttäjä
*
Viestejä: 48


Profiili
« Vastaus #2 : 31.08.11 - klo:11:04 »

muista sitten että saattaa vaikuttaa moottorin kippaukseen. kannattaa kokeilla kipata ihan maksimiin ja tutkia kuinka korkealle teet sen välipohjan. eikös sen veden pitäisi virrata ulos sieltä kiihdytyksessä?

Jep, tuo moottori ottaa kipatesssa kinni sinne veneen takareunaan kun tarpeeksi pitkälle kippaa, mutta hyvä pointti tarkistaa ettei osu tuohon välipohjaan ensin. Tuleehan se vesi kaivosta hiljalleen pois, mutta ainakin ilman trimmilevyjä perä painuu perheen ja tavaroiden kanssa alkuvaiheessa niin paljon että luulen kiihdytyksen aikana vettä tulevan vain lisää. Tosin en ole tuota itse kerennyt onlinena katsomaan kiihdytyksen aikana ;o) Mutta kerran kun kiihdytys tuntui tosi nihkeältä ja keskeytin kiihdytyksen katsoakseni paljonko kaivossa on vettä, niin sitä oli tosi paljon siellä kun oli hiljempaa ajettu jonkin aikaa, keula pikkusen korkeammalla (ei silti pystyssä).
tallennettu
Julle
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili
« Vastaus #3 : 31.08.11 - klo:11:29 »

Hieman epäilyttää mahtaako veneen liukuunlähtöominaisuudet muuttua niin paljon että moiseen muutokseen kannattaa ryhtyä. Ehdottaisin että tulppaat sen moottorikaivon vedenpoistoreijän soutuveneen pohjasta tutulla kiristettävällä kumitulpalla, äyskäröit kaivon tyhjäksi ja kokeilet onko ominaisuuksissa niin merkittävää eroa, että kannattaa ryhtyä mitään välipohjaa väsäämään.

Mitään vesitiivistä irrotettavaa kantta tuohon tuskin helpolla rakentaa, sadevesi menee kaivon pohjalle eikä pääse alareijästä ulos joten painoa on vielä enemmän mukana. Ainut tapa saada tiivis, mutta avattava luukku on laminoida koko kaivo ensin lasikuidulla umpeen ja sen jälkeen sahata siihen reikä laadukkaalle tarkastusluukulle, niitä on erikokosia pyöreitä ja neliskanttisia venetarvikeliikkeissä, tosin eipä nekään halvemmat mitään takuutiiviitä ole... Vanhat pultinreijät voi tukkia vaikka epoksikitillä, puukolla vähän senkaa reijän suuta niin puree paremmin kiinni ja kuiva sais mielellään olla.
tallennettu
jarmoke
Käyttäjä
*
Viestejä: 48


Profiili
« Vastaus #4 : 31.08.11 - klo:11:47 »

Hieman epäilyttää mahtaako veneen liukuunlähtöominaisuudet muuttua niin paljon että moiseen muutokseen kannattaa ryhtyä. Ehdottaisin että tulppaat sen moottorikaivon vedenpoistoreijän soutuveneen pohjasta tutulla kiristettävällä kumitulpalla, äyskäröit kaivon tyhjäksi ja kokeilet onko ominaisuuksissa niin merkittävää eroa, että kannattaa ryhtyä mitään välipohjaa väsäämään.

Hyvä idea, pitääkin kokeilla... ;o)
tallennettu
paavojaelvis
Käyttäjä
*
Viestejä: 182



Profiili Sähköposti
« Vastaus #5 : 31.08.11 - klo:12:00 »

Siirrä kaikki ylimääräinen paino keulaan ja opettele nostamaan vene trimmillä liukuun.  Mikä moottori sulla on?
tallennettu
jarmoke
Käyttäjä
*
Viestejä: 48


Profiili
« Vastaus #6 : 31.08.11 - klo:12:19 »

Siirrä kaikki ylimääräinen paino keulaan ja opettele nostamaan vene trimmillä liukuun.  Mikä moottori sulla on?

Vene kuormattuna moottori on "nippa nappa riittävä" eli Mariner 75. Veikkaan että saisi olla 90-100 heppanen kuitenkin, mutta tämä tässä yksilössä oli ja tiesin jo ostaessa ettei se raketti ole (tosin hyvin vene plaanissa kulkee tuollakin eikä ole jättänyt nousematta liukuun, se vaan vähän kestää ;o)  Meillä tuppaa tuota tavaraa olemaan kun on kaksi aikuista ja kaksi lasta sekä tavarat. Paha vaan kun kaikki painava on kuitenkin tuolla perässä, akku (ensi kesänä kaksi), polttoainesäiliö ehkä 50-60 litraa, varabensat, ankkuri + kettinki, öljyt jne. Noita ei viitsi mitään tuonne sisätiloihin ottaa...

Liukuun lähtöä moottorin trimmillä olen tehnyt siten että aluksi trimmaan koneen alas (ajatuksena että se siinä asennossa painaisi keulaa alaspäin ja nostaisi perää), kaasu pohjaan ja sieltä pikkuhiljaa moottoria ylöspäin, ja tietty kun liukuun pääsee niin kaasuakin voi jo löysätä... Tuo moottorin alas trimmaaminen tarkoittaa sitä ettei potkuri pyöri menosuuntaan nähden optimikulmassa mikä on osittain pois kiihtyvyydestä... Onko tämä oikea tapa käyttää moottoritrimmiä kiihdytyksessä? 
-> Ennen kevään vesillelaskua asennan trimmilevyt, uskon että ne parantavat tuota liukuunlähtöäkin merkittävästi. Olen siinä ymmärryksessä että moottorin trimmillä ei silloin tarvitse juurikaan kiihdytyksen aikana säätää veneen asentoa vaan jos moottoria säädetään niin pidetään se  potkurin kulma menosuuntaan oikeana...
tallennettu
MHi
Käyttäjä
*
Viestejä: 68


Profiili
« Vastaus #7 : 31.08.11 - klo:12:37 »

Liimaa sinne kaivon pohjalle Finnfoamia tms. materiaalia niin sinne ei mahdu vettä niin paljon. Älä silti tuki tyhjennysreikiä.
On sitten helppo repiä pois jos kone vaihtuu tai jostain muusta syystä moottorikaivoon pitää saada lisää tilaa...
tallennettu
paavojaelvis
Käyttäjä
*
Viestejä: 182



Profiili Sähköposti
« Vastaus #8 : 31.08.11 - klo:12:53 »

Höh, muija ja kakarat keulapiikkiin akkujen päälle istumaan, bensa-ja öljykannut ankkurikettinkillä ympärilleen köytettynä, niin johan pomppaa liukuun ja kaivo pysyy kuivana... tosin taitavat jäädä seuraavalla kerralla maihin...  Virnistää

Eikun oikeesti, tuo on hankala yhtälö: raskas kuorma, peräpaino ja vähäinen teho.  Jos kerran vauhtia riittää sen jälkeen, kun pinnalle on päästy, niin voisit kokeilla pienempinousuista potkuria.  MHi:n Finnfoam-konsti auttaa varmaan 10-15 kg verran.  Trimmitasot ja sopivasti lisää (kevyitä) hevosvoimia olis mun ratkaisuni.
« Viimeksi muokattu: 31.08.11 - klo:14:02 kirjoittanut paavojaelvis » tallennettu
jarmoke
Käyttäjä
*
Viestejä: 48


Profiili
« Vastaus #9 : 31.08.11 - klo:13:57 »

Kiitoksia kommenteista. Pitää tosiaan laittaa vielä uusharkintaan tuo kyseinen operaatio, oli hyvä vinkki kokeilla tukkimlla se reikä ja tyhjentää kaivo että onko tuolla todellista vaikutusta mihinkään.

Potkurista vielä, kun ei ole kirroslukumittaria (tulee myöhemmin, johtosarjan jo ostin) niin joutuu arvaamaan. Tuossa oli kolhittu 19-nousulla oleva potkuri jonka onnistuin veneluiskaan itse kolhimaan vielä pahemmin ;o) Nyt tilalla on Hustlerin 17-nousuinen, ja itse asiassa ajattelin kokeilla vielä 19-nousulla olevaa potkuria. Jotenki tuntuu että se saattoi paremmin nousta sillä vanhalla potkurilla, tosin vaimo kantaa koko ajan lisää tavaraa veneeseen (ja vähempi sieltä pois)...

Mutta myöhemmin laitetaan varmastikin harkintaan moottorin päivittäminen, mutta toistaiseksi täytyy ajella tuolla Marinerilla...
tallennettu
Ile
Käyttäjä
*
Viestejä: 658



Profiili
« Vastaus #10 : 01.09.11 - klo:17:52 »

Potkureissa saattaa olla heittoja, mutta periaatteessa ei ole mahdollista, että vene nousisi liukuun suurempinousuisella potkurilla paremmin.
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #11 : 01.09.11 - klo:20:30 »

Potkureissa saattaa olla heittoja, mutta periaatteessa ei ole mahdollista, että vene nousisi liukuun suurempinousuisella potkurilla paremmin.

Liukuunnousuvaiheessa ratkaiseva on kyseisessä tilanteessa olevalla kierrosluvulla potkurin työntö ja tässä tilanteessa pelkkä nousu ei ratkaise vaan halkaisijan vaikutus on yhtälailla huomioitava, isomman kokoluokan potkureista on yleensä saatavilla ihan käyrästöt potkurien toiminnasta ja niistä voidaan laskea/arvioida/arpoa/valita sopivin potkuri.

Kuten tällä palstalla käydyistä potkurikeskusteluista tulee hyvin ilmi, on eri valmistajien potkureissa suuria eroja, vaikka ilmoitetut mitat olisivat samat.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 01.09.11 - klo:20:41 »

Potkureissa saattaa olla heittoja, mutta periaatteessa ei ole mahdollista, että vene nousisi liukuun suurempinousuisella potkurilla paremmin.

Helposti mahdollista jos suurempinousuinen on sellainen että siitä rikkoutuu kiihdytyksessä sopivasti pito(ilmiö jota osassa potkureista kaasuaukoilla aikaansaadaan) ja näin kone pääsee paremman tehon kierrosalueelle nousun ajaksi.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
Kotikka
Käyttäjä
*
Viestejä: 38


Profiili
« Vastaus #13 : 01.09.11 - klo:22:43 »

Eikös joissakin avoveneissä ole sadevesityhjennyksen yhteydessä jonkinlaisia takaiskuventtiili/läppä joka estää veden valumisen väärään suuntaa. Ja Anytekissa taitaa olla jokin muoliletkun pätkä samaa asiaa varmistamassa. Josko sellaisen saisi asennettua. Vanhat reiät kannattaa tukkia sikalla ja myöhemmin vaikka laminoida umpeen. Jos vesitilaa eristelevyillä pienentää niin ehdottomasti edellä mainittu Finnfoan tai vastaava vähän vettä imevä eristelevy. Ja jos muija on ongelma niin siihenkin löytyy ratkaisu Hymyilee


* veneily.jpg (46 kilotavua, 257x534 - tarkasteltu 132 kertaa.)
tallennettu
jarmoke
Käyttäjä
*
Viestejä: 48


Profiili
« Vastaus #14 : 10.05.12 - klo:09:40 »

Laitoin nyt moottorikaivon "osittain umpeen". Finnfoamia kaksi levyä päällekkäin, niiden alle keskelle jäi tyhjää tilaa samoin kuin moottorikaivon perään. Tarkoituskaan ei ole tukkia kokonaan mutta rajoittaa sitä tilaa mikä vedellä täyttyy. Uskon tuon jo auttavan asiaa ja voihan tuota myöhemmin täyttää lisää jos haluaa. Tuohon päälle on tarkoitus laittaa vielä vesivanerilevy jottei tule murjottua finnfoamia ja pysyy varmasti paikoillaan kunnolla.

Kuva virityksestä jos jollakulla on vastaavaa operaatiota. Tuosta voi soveltaa omaan käyttöön sopivasti: https://plus.google.com/photos/114445609944286003786/albums/5737805652860387265
tallennettu
Kotikka
Käyttäjä
*
Viestejä: 38


Profiili
« Vastaus #15 : 10.05.12 - klo:13:48 »

Juolahti mieleeni että samalla kannattaa tarkastaa noiden läpivientien tiiviys sillä jos peräaalto nousee foamin päälle niin se on samalla myös lähempänä läpimenoja? Mutta eipä tuota vettä pitäisi enää kauheasti tuohon kaukaloon kertyä.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info