Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:04:41

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  välityssuhteen merkitys
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: välityssuhteen merkitys  (Luettu 1585 kertaa)
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« : 20.07.10 - klo:20:01 »

Kun olen etsinyt uutta vetolaitetta tuohon Baylineriin, on minulle parissa paikassa selitetty ettei välttämättä toimi liian "jyrkällä" välityssuhteella. Miksei muka?

Oman yksinkertaisen logiikan mukaan, kun veneessä on optimoitu potkuri (kiertää suositusalueelle) ei vaihteiston välityssuhteella pitäisi olla enää merkitystä, sillä veneen pitäisi kulkea samalla kierrosluvulla samaa nopeutta välityksestä riippumatta.

Hieman kankean selityksen tueksi pieni taulukko luistolla 0%:

väl.suhde     rpm        nopeus      potk. nousu
2.00          1000          8.64             21"
1.40          1000          8.82             15"
2.00          2000         17.28            21"
1.40          2000         17.63            15"
2.00          4000         34.56            21"
1.40          4000         35.27            15"

Itse en ainakaan keksi muuta selistystä, kuin että vesi "luistaa" enemmän jyrkemmän alla ja toimii kuin kytkimen liu'utus ja siksi toimisi paremmin.
« Viimeksi muokattu: 20.07.10 - klo:20:09 kirjoittanut hirvi49 » tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #1 : 20.07.10 - klo:23:29 »

Välityssuhteella on vaikutusta, sillä se vaikuttaa sekä potkurin pyörimisnopeuteen, että oikean potkurin nousu/halkaisija-suhteeseen. Noiden mukana muuttuu sekä hyötysuhde (ei sama kuin luisto!) että kavitointiominaisuudet. Jokaiselle veneelle on siis olemassa optimaalinen välityssuhde+potkuri. Usein kuitenkin on muitakin rajoitteita (mm. rajoitettu halkaisija), joten optimiin ei päästä, ainoastaan johonkin kompromissiin.

Kumpi noista nyt sitten oli väitteen mukaan liian "jyrkkä"? Potkureista ymmärrän, että "jyrkkä" tarkoittaa suurinousuista. Onko tuo termi sitten käytössä myös välityksissä? Kumpaan suuntaan?
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #2 : 21.07.10 - klo:10:25 »

Kiitos selvennyksestä. "Jyrkkä" oli oma heito, joka tuli vaan mieleen.

Pitää varmaan ottaa riski ja kokeilla tuota 1.4 välitystä, kun ei muita ole paljoa tarjolla. Tuollaiselle paketille kun ei ole mitään "oikeaa" testattua faktaa olemassa niin ei kai se hirveästi voi pieleen mennä. Toivottavasti. Pääsis sentään vesille  Virnistää
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 26.07.10 - klo:15:42 »

Tässä vielä yksi asia mitä kannattaa miettiä.Välityssuhde vaikuttaa melko paljon potkuriakselilla vaikuttavaan vääntömomenttiin.

Esim. Kone antaa max. vääntömomentin 350Nm kierroksilla 3000rpm. Tällöin potkuriakselilla vaikuttaa vääntömomentti 1.4 ja 2.0 välityssuhteella seuraavasti:

1.4 x 350Nm = 490Nm
2.0 x 350Nm = 700Nm

Asia ei kuitenkaan ole ihan näin mustavalkoinen, koska jyrkkänousuinen potkuri vaatii myös enempi "momenttia" pyöriäkseen. Yleisesti ottaen tiheä välityssuhde kuitenkin antaa paremman lopputuloksen, kuin harva.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #4 : 26.07.10 - klo:16:43 »

No nyt tyhmä tippui kärryiltä... Mitä tuo potkuriakselin momentti tässä asiassa vaikuttaa mihinkään? Mielestäni välityssuhde valitaan enemmänkin tavoitellun nopeusalueen mukaan kuin jonkin vääntömomentin mukaan. Teho on kuitenkin se mikä venettä kuljettaa, noilla välityssuhteilla ja potkureilla mitä meillä on vetareissamme käytössä pitää välityssuhteen olla sopiva jotta voidaan käyttää jotain järkevää potkuria.

Potkuriakselin vääntömomentti ei ole kovinkaan vaikuttava asia, kun se ei ole viimeinen välitysporras, potkuri on se viimeinen. Matalavääntömomenttisen moottorin kanssa voidaan käyttää suurta välitystä, koska usein sellaisella moottorilla myös vene on hidas. Suuren ja vääntävän moottorin kanssa on käytettävä harvempaa välitystä jotta alavaihteisto kestäisi ja tällaisella moottorilla myös nopeus on useasti suurempi, joten tarvitaan myös nopeammin pyörivää potkuriakselia.
tallennettu

antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1042


Profiili
« Vastaus #5 : 26.07.10 - klo:17:07 »

Olen jostakin lukenut, että potkurin pyörimisnopeus vaikuttaa sen hyötysuhteeseen. Siksi potkurin pyörimisnopeuskin yritetään pitää järkevänä.
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #6 : 26.07.10 - klo:19:00 »

Kiitos hyvistä vastauksista. Sen toki ymmärtää että potkurin hyötysuhde kärsii, jos se joutuu pyörimään liian nopeasti. Jäi tuosta ensimmäisessä viestissä mainitsematta, että "ammattilaiset" epäilivät liukuun lähdön vaikeutuvan, jos välityssuhdetta muutetaan. Niin pienissä nopeuksissa hyötysuhteella tuskin on järkyttävän suurta merkitystä?

Se on jälkeenpäin käynyt selväksi, ettei pikkuperä olisi kovin kauaa kestänyt 2.00 välityksillä moottorin 270Nm@2000rpm vääntöä.

Huomenna saan vetolaitteen vaihdettua. Sitten odotellaan Propulsea että pääsee testaamaan. Mitään rakettia en veneestä ole edes hakemassa, vaan taloudellista matkakumppania.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 27.07.10 - klo:09:55 »

Lainaus
No nyt tyhmä tippui kärryiltä... Mitä tuo potkuriakselin momentti tässä asiassa vaikuttaa mihinkään? Mielestäni välityssuhde valitaan enemmänkin tavoitellun nopeusalueen mukaan kuin jonkin vääntömomentin mukaan. Teho on kuitenkin se mikä venettä kuljettaa, noilla välityssuhteilla ja potkureilla mitä meillä on vetareissamme käytössä pitää välityssuhteen olla sopiva jotta voidaan käyttää jotain järkevää potkuria.


Potkuriakselin momentti mm. vaikuttaa siihen, minkälaista potkuria voidaan käyttää, puhun nyt halkaisijasta sekä lapamääristä. Nuo vaikuttavat melko paljon siihen, minkä momentin potkuri pyöriäkseen vaatii. Erilaiset potkurit ottavat erilaisen momentin akselilta. Ei ole esim. sattumaa, että vähäisen teho/painosuhteen omaavissa veneissä käytetään yleisesti tiheää välitystä. Teho toki viime kädessä venettä liikuttaa, mutta potkuri vaatii pyöriäkseen tietyn vääntömomentin ja tehosta saadaan välityksillä vääntöä. Sopivalla välityksellä vene toimii selvästi paremmin, kuin huonosti valitulla välityssuhteella.


Lainaus
Se on jälkeenpäin käynyt selväksi, ettei pikkuperä olisi kovin kauaa kestänyt 2.00 välityksillä moottorin 270Nm@2000rpm vääntöä.

Välityksellä ei ole juurikaan vaikutusta perän kestoon, olettaen rattaiden ja muiden osien olevan yhtä vahvat 1.4 ja 2.0 välityksellisissä perissä. Näin ei tietysti välttämättä ole. Kuitenkin, se on se moottorin vääntömomentti, joka loppupeleissä perän särkee, ei potkuriakselilla vaikuttava vääntömomentti.
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #8 : 30.07.10 - klo:12:30 »

2.00 välityksellä olevassa pikkuperässä on pienemmät ja heikommat rattaat, kuin V8 koneille tarkoitetussa isoperäisessä. Pikkuperä tarkoitettu Fordin 2.3L 5500rpm kiertävälle koneelle, jossa vääntöä n. 170Nm? @4000rpm? Se kun vaihdetaan 4400rpm kiertävään dieselin jossa vääntöä 270Nm @2000rpm ja hieman nykivä käynti on rattaat aika lujilla.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info