Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« : 25.08.10 - klo:12:50 » |
|
Jos kone kiertää n.6000 ehkä vähän yli, välitys on 2.2, potkurin nousu 17" ja vauhtia hieman yli 60km/h (ei ole mitattu gepsillä vielä) niin luistoksi tulee 12-15% riippuen laittaako vauhdiksi 60 vai 62 km/h. Onko se vielä normaalin rajoissa ettei vaikuta vauhtiin vai onko jo liikaa? Edit. Gps huiput 61km/h@6000rpm 19" Ropelilla....
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.04.11 - klo:21:46 kirjoittanut Simeoni »
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #1 : 25.08.10 - klo:12:54 » |
|
Se vaikuttaa juuri niin monta prosenttia vauhtiin kuin sulla on luistoa. Kevyessä veneessä voidaan pyrkiä alle 3% luistoon.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #2 : 25.08.10 - klo:13:03 » |
|
Ei yksiselitteisesti voi sanoa mikä on liikaa. Ellei samanlaisissa paketissa, samanlaisilla potkureilla ole erillaiset luisto, josta voi päätellä että toinen on kolhittu/onnistuneesti viilattu tms. Potkureiden ilmoitettu ja todellinen nousu heittelee melkoisesti.
Erilaliset potkurityypit käyttäytyy jo suunnittelupöydällä eritavalla jne.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 25.08.10 - klo:16:18 » |
|
Eli teoriassa jos löydän samalla nousulla olevan potkurin joka ei luistele niin huipuiksi tulisi n.37knots... Kelpaisi! 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2084
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #4 : 25.08.10 - klo:18:54 » |
|
mutta kone ei vältämättä jaksaisi pyörittää sitä potkuria joka ei luista.... joten diipadaa 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #5 : 25.08.10 - klo:21:02 » |
|
Se taas ei taida selvitä kuin kokeilemalla. Mikähän nyt olisi hyvä alupotkuri?? Jos uutta rupeaa ostamaan? Rosteria ei kärsi ostaa kokeilun vuoksi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #6 : 25.08.10 - klo:22:46 » |
|
Kokeile alustavasti laskea konetta vähän alespäin.. Luultavasti luisto pienenee ja nopeus kasvaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #7 : 26.08.10 - klo:11:24 » |
|
En laske, vasta vähän aikaa sitten nostin sitä pykälällä ja kulku parani huomattavasti.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #8 : 26.08.10 - klo:12:03 » |
|
Sitten ei varmaan ole muuta tietä onneen kuin koittaa löytää pitävämpi potkuri 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 924
Profiili
|
 |
« Vastaus #9 : 26.08.10 - klo:12:08 » |
|
Se taas ei taida selvitä kuin kokeilemalla. Mikähän nyt olisi hyvä alupotkuri?? Jos uutta rupeaa ostamaan? Rosteria ei kärsi ostaa kokeilun vuoksi.
Olikos sulla 3 sylinterinen Evari? Niiden orggis alupotkurit on mun kokemuksien mukaan hyviä ja sietää hyvin nostoa. Muistelen että 10-15% luisto on normaali -en välttämätt pelkäisi isompaakaan, jos käyttöominaisuudet on kohdillaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #10 : 26.08.10 - klo:16:43 » |
|
Nyt kun on tullut propulsella leikittyä en enää vaihtaisi alu-potkuriin. Hinnaltaan samaa luokkaa ja propulsessa paremmat ominaisuudet. Rosterit on sitten ihan oma lukunsa
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 143
Profiili
|
 |
« Vastaus #11 : 26.08.10 - klo:17:50 » |
|
Jos kone kiertää n.6000 ehkä vähän yli, välitys on 2.2, potkurin nousu 17" ja vauhtia hieman yli 60km/h (ei ole mitattu gepsillä vielä) niin luistoksi tulee 12-15% riippuen laittaako vauhdiksi 60 vai 62 km/h. Onko se vielä normaalin rajoissa ettei vaikuta vauhtiin vai onko jo liikaa?
Riippuu veneestä ja koneesta. Lisäksi potkureissa on eroa sekä nousutoleransseissa, että efektivisissä nousuissa kupin tms. takia. Jos vene ei ole mikään kevyt leija eli sulla on yli 40 hv kone, tuo on varsin normaali luisto noilla vauhdeilla. Luiston pienentäminen ei välttämättä tuo lisää vauhtia, vaan todennäköisemmin ainoastaan laskee kierroksia. Noissa vauhdeissa paljon oleellisempaa on se, että kone ottaa oikeat kierrokset. Mikä on suositeltu alue ja huipputehon kierrokset?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #12 : 26.08.10 - klo:18:44 » |
|
Huipputehokierroksista ei ole tietoa... Vene on 4.4m TL ja kone 60hv 2-syl. Evinrude. Jotenkin kun sais tuuman lisää nousua tms. kikkailua niin pari solmua varmasti irtoaisi noilla kierroksilla. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #13 : 26.08.10 - klo:21:23 » |
|
Jos kone kiertää n.6000 ehkä vähän yli, välitys on 2.2, potkurin nousu 17" ja vauhtia hieman yli 60km/h (ei ole mitattu gepsillä vielä) niin luistoksi tulee 12-15% Laskin huvikseni, että laskennallinen 35 solmua saavutetaan 5600 kierroksella. Mun mielestä 10-15% luisto on käsittämätön "kevyessä" veneessä. Oma Argo painaa min. 500kg miehistön kanssa ja suurin luisto Cleaverilla on ollut 10%. 5000 rpm = 40 solmua eli luistoa ei ole ollenkaan. Ja siitä kelistä ja painopisteestä riippuen olen trimmannut kierrokset 5600. Jolloin nopeus on liikkunut 40 - 45 solmun välillä. (luisto 0 - 10%) Ennen Cleaveria ajoin itse kupatulla alupotkurilla 41 solmua. Tais potkurin nousukin vähän muuttua, koska tuo nopeus on 1kn yli teoreettisen huippunopeuden.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #14 : 26.08.10 - klo:22:00 » |
|
Joo nyt siis kulkee 40mph painelokin mukaan, eli jos oikeasti kulkisi sen niin luistoa olisi 8.89%. Pitäis nyt saada vaan se gepsi lainaan... Eikös kupatussa potkurissa ole tavallaan enemmin nousua vaikka ilmoitettu olisikin esim. tuo 17"?? 19" potkuriakin kokeilin mutta sillä kulku oli tahmeaa eikä huiput nousseet..
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #15 : 26.08.10 - klo:22:44 » |
|
Oliko sulla kone nostettuna jo silloin kun kokeilit 19" potkuria?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 143
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 27.08.10 - klo:08:47 » |
|
Mun mielestä 10-15% luisto on käsittämätön "kevyessä" veneessä.
On aivan eri asia, jos puhutaan 40+ kn solmua 50 hv koneella kulkevasta veneestä tai 30+ solmua 60 hv koneella kulkevasta veneestä. Jälkimmäinen ei ole "kevyt", vaikka saattaakin painaa vähän. Se on koneelle ja potkurille raskas jolloin luistoa tulee väistämättä. Potkurin työntövoima samalla luistolla kasvaa nopeuden neliössä. Lisäksi 50 hv kone työntää vain ~1000 N 40+ kn vauhdeissa kun taas 60 hv kone työntää ~1500 N 30+ kn vauhdissa. Väistämättä luisto on suurempi jälkimmäisessä ellei potkurin halkaisija ole vastaavasti merkittävästi suurempi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1641
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #17 : 27.08.10 - klo:10:24 » |
|
Mitä hiton väliä on jollain luistoprosentilla. Veneessä on tietty määrä tehoa ja sillä saadaan tietty määrä vauhtia, tästä voi laskea efektiivisen nousun jos se kiinnostaa. Nimellisnoususta joka merkitty ropelliin voi arvioida et minkä numeroista jos tahtoo muutosta mutta sinälläänhän ei "luistoprosentilla" ole mitään merkitystä. Markkinoilla on potkureita joiden luisto on usein nekatiivinen ilmoitettuun nousuun nähden ja potkureita joidden luistoprosentti on säännöllisesti parinkymmenen luokkaa ja paljon siltä väliltä. Olisihan se ihqua jos ilmoitetut nousut olisivat suoraan verrannollisia vaan kun eivät ole. Eli toisin sanoen voi laskea efektiivisen nousun ja verrata sitä nimellisnousuun, kuitenkaaan VERTAILU EI ITSEASIASSA KERRO EDES SIITÄ MINKÄ VERRAN PROPULSIOLAITTEELLA LUISTOA TAPAHTUU vaan ainoastaan siitä paljonko rusetin ilmoitettu etenemä poikkeaa toteutuneesta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #18 : 27.08.10 - klo:10:54 » |
|
Eihän numeroilla olekkaan mitään väliä, lähinnä nyt kiinnostaa että millä konstilla saisin vielä pari solmua irti ko. paketista. Leikin potkurilaskurilla ja minulle ei slip% kerro mitään niin ajattelin kysyä että mikä on normaalia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.08.10 - klo:11:06 kirjoittanut Simeoni »
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #19 : 27.08.10 - klo:11:17 » |
|
Oliko sulla kone nostettuna jo silloin kun kokeilit 19" potkuria?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1641
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #20 : 27.08.10 - klo:11:34 » |
|
Potkurilaskurilla kun haarukoi niin itse yleensä käytän luistoprosenttina joko 8 tai 10%, osuu valtaosassa tapauksia aika liki, eli voinee pitää "normaalina".
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #21 : 27.08.10 - klo:14:00 » |
|
Oliko sulla kone nostettuna jo silloin kun kokeilit 19" potkuria?
Oli nostettuna, kiekkamittari ei vaan toiminut silloin. Pitää vielä viikonlopun aikana kokeilla silläkin kierrokset.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #22 : 27.08.10 - klo:19:01 » |
|
Gps kertoi karua kieltään!  58km/h ja kierroksia 6100 parhaimmillaan... Joku ei nyt ole kohdallaan, mutta mikä?? Luistoa 19.28% 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.08.10 - klo:19:04 kirjoittanut Simeoni »
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #23 : 27.08.10 - klo:21:18 » |
|
Luistelee, Luistelee vaan.. Eli suomeks se jyrkkä potkuri pitää pinnassa vielä huonommin kiinni kuin se loivampi.
Itse vaihtaisin 17" takaisin kiinni. Laskisin konetta pikkusen.. Jos saat luiston pienemmäksi ja vaikka kone kiertäisi vain 5800 rpm niin silti takaan, että nopeus on sama 35kn tai jopa 36kn. Ja kierrokset olis lähempänä normaalia ja huipputehoa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #24 : 27.08.10 - klo:21:39 » |
|
Gps kertoi karua kieltään!  58km/h ja kierroksia 6100 parhaimmillaan... Joku ei nyt ole kohdallaan, mutta mikä?? Luistoa 19.28%  Siis nämä tulokset 17" potkurilla, huomenna vaihdan potkurin ja kokeilen uudestaan...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #25 : 27.08.10 - klo:22:02 » |
|
aa.. No veikkaan silti, että nopeus ei oleellisesti muutu, pelkkä luisto % kasvaa. Jos 19" potkuri ei sitten ole selvästi pitävämpää mallia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #26 : 28.08.10 - klo:17:29 » |
|
Vesisade hellitti sen verran että pääsin kokeilemaan. Eli 19" ropelilla 60km/h @ 5900rpm. Totaalinen pidon menetys trimmin ylärajoilla. Molemmat potkurit on OMC alkuperäisiä, hieman kolhuisia käytettyjä. AV-levy on 10mm pohjan yläpuolella. Mitähän kannattais tehdä...? Ostaa uusi 19" vai kenties 17" jossa on kuppia? Vai rosteri? Vai annanko olla ja ajelen vaan sen mitä kulkee? 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.08.10 - klo:17:33 kirjoittanut Simeoni »
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 143
Profiili
|
 |
« Vastaus #27 : 28.08.10 - klo:19:41 » |
|
Noissa vauhdeissa ei ole juuri mitään iloa kuppauksista, teräspotkureista jne. vaan ihan perusalu toimii hyvin. Tietysti kolhuisuus voi vaikuttaa. Paljon tärkeämpää on oikea kulkuasento (= painopiste + trimmi), joka käytännössä on lähes aina paino mahdollisimman takana ja trimmi mahdollisimman ylhäällä rajoitteena ainoastaan laukkaaminen.
Venettä ja konetta tuntematta on hyvin vaikea sanoa onko saavutettu 32 kn hyvä vai huono. Joillekin 4,4 m veneille se on OK, toisten pitäisi kulkea jopa 40 kn 60:llä (kisaveneiden yli 50 kn).
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 671
Offshore V50: J - 86
Profiili
|
 |
« Vastaus #28 : 29.08.10 - klo:06:50 » |
|
Ajoin Förbyssä kisan läpitte 5100 - 5200 rpm. Nopeus 40 - 42kn. 18" Cleaverilla. Perävälitys 1.85. Luistoa ei siis juuri ollenkaan. Trimmillä olisin kyllä saanut kierrokset huipputehoon 5600 rpm, mutta silloin olisi joko luisto kasvanut tai nopeus pari solmua. Keli oli kuitenkin sellainen, että ajettiin varman päälle.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #29 : 29.08.10 - klo:12:09 » |
|
Ei taida tolla paketilla 0 luistolle päästä vaikka tekis mitä..  19 tuumasella kun pääsis 10% hujakoille niin olis kulkua tarpeeksi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|