Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:04:04

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Potkurin halkaisijan vaikutus
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Potkurin halkaisijan vaikutus  (Luettu 2496 kertaa)
Hasi123
Käyttäjä
*
Viestejä: 37


Profiili
« : 17.06.10 - klo:10:37 »

Mites se nyt menikään. Vastasiko halkaisijan kasvattaminen tuumalla suunnilleen 2" pienennystä nousussa. Nyt potkuri on 15x19 ja ajattelin vaihtaa sen 16x15 rusettiin. Optimaalisin olisi kaiketi 15x17,  mutta sellaista ei löydy tähän hätään. Eli vastaako 16x15 suunnilleen 15x17 potkuria? 19" nousulla kierrokset jää AQ 131:ssä 4300 rpm kun pitäisi kiertää 5000 rpm.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #1 : 17.06.10 - klo:17:14 »

Ei vastaa, varsinkaan liukuvissa veneissä, joissa halkaisijalla on hyvin vähän merkitystä, ainakin liukuvauhdeissa.

Halkaisijan vaikutus nousuun perustuu merkittävään muutokseen luistossa. Kunnolla liukuvassa veneessä luisto on pieni, tyypillisesti 10-20%. Halkaisijan kasvattaminen saattaa hiukan tuollakin alueella pienentää luistoa, muttei kuitenkaan kovinkaan merkittävästi.

Jos nopeus ei muutu, sopiva nousu on 4300/5000 * 19 = 16,3. Jos 4300 oli selvästi alle huipputehon, nopeus varmaankin nousee, joten 17" on aikalailla minimi, jollei saa ja kannata kierrättää yli 5000 rpm.

16x15 potkurilla kiertäisi nykyisellä huippunopeudella jo ~5400 rpm.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 18.06.10 - klo:12:35 »

Lainaus
Mites se nyt menikään. Vastasiko halkaisijan kasvattaminen tuumalla suunnilleen 2" pienennystä nousussa.

Ei vastaa. Pikemminkin halkaisija kasvattaminen tuumalla vastaa nousun kasvattamista kahdella.

Loppupeleissä asia ei kuitenkaan ole näin yksioikoinen. Perussääntö on, painavat veneet hyötyvät suuresta halakaisijasta ja pienet, kevyet & nopeat veneet tykkäävät mahdollisimman pienihalakisjaisesta potkurista.

Noi luistoprosentit kannattaa mun mielestä unohtaa saman tien. Potkurin kun pitää luistaa, jotta se voi generoida työntövoimaa joka liikuttaa venettä.
tallennettu
Hasi123
Käyttäjä
*
Viestejä: 37


Profiili
« Vastaus #3 : 18.06.10 - klo:15:29 »

Edellisen ohjeen mukaann ymmärtääkseni potkuri vastaa siis noin 15x17 rusettia. Jos ehdin niin kokeilen sellaista sunnuntaina niin sittenhän sen näkee.

logiikka: jos 15x15 kasvatetaan 16x15 kokoon ja halkaisijan nosto tuumalla vastaa ITL:n mukaan kahden nousua nousussa16x15 vastaisi 15x17 potkuria paperilla.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #4 : 18.06.10 - klo:22:43 »

Liukuvissa on "ikuisuuden" pidetty nyrkkisääntönä että nousu + halkaisija = raskaus eli 16 + 15 = 31 ja 15 + 17 = on 32, eli 16x15 on hieman keveämpi. Valitettavasti kyseinen laskentatapa on vain suuntaa antava ja omaa huomattavan virhemarginaalin.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
cokkeli
Käyttäjä
*
Viestejä: 87


Profiili
« Vastaus #5 : 19.06.10 - klo:17:30 »

Joku on tehnyt tällaisen melko moni mutkaisen mutta ehkä toimivan laskurin ropelin laskemiseksi.  http://www.vicprop.com/planing_size.php
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #6 : 20.06.10 - klo:01:23 »


Ei vastaa. Pikemminkin halkaisija kasvattaminen tuumalla vastaa nousun kasvattamista kahdella.

Noi luistoprosentit kannattaa mun mielestä unohtaa saman tien. Potkurin kun pitää luistaa, jotta se voi generoida työntövoimaa joka liikuttaa venettä.

Siis sun mielestä 15x17 = 16x15?

Kyllä mun mielestä homma liukuvissa veneissä toimii niin, että lasketaan nousu väityksen, kierrosluvun ja arvatun huippunopeuden ja luiston avulla. Halkaisijaksi laitetaan sitten se mikä sattuu sopimaan perään.

Kuten sanoit luistoa pitää olla. Jos vaihdat 15x17 -> 16x15, ei luistoa enää (juuri) ole, jos kierrokset ja vauhti pysyisivät samana.

Voihan tuon myös laskea potkurinmitoitusohjelmalla. Arvaamalla 30 kn vauhti ja 5000 N työntövoima 15x17 antaa 2613 rpm (potkuriakseli), 16x15 2787 rpm, 16x16 2645 rpm ja 16x17 2520 rpm. Hyötysuhde (ei sama kuin luisto!!!!) kasvaa tuossa nousun kasvaessa, joten samalla teholla 16x17 tuottaa suuremman työnnön kuin 16x15 eli tasaisella tehokäyrällä 16x17 kierrokset olisivat suuremmat kuin 2520 rpm. Edellä luistot 15x17 18%, 16x15 13%, 16x16 14% ja 16x17 15%
tallennettu
Hasi123
Käyttäjä
*
Viestejä: 37


Profiili
« Vastaus #7 : 24.06.10 - klo:08:04 »

Kyllä teidän laskurit olivat kartalla. 16x15 kiersi 5300 rpm vayhdin ollessa 25 gps solmua. Pitää pistää varapotkuriksi ja etsiä 15x17L. Jos jollain on myydä Volvo Pentaan moinen niin osto palstalle laitan ilmon, josta löytyy yhteystiedot.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #8 : 27.06.10 - klo:13:56 »

Lainaus
Siis sun mielestä 15x17 = 16x15?

Ei tokikaan. Mutta, jos rankasti yksinkertaistetaan, niin halkaisijan kasvattaminen pikemminkin vastaa nousun kasvattamista, kuin nousun pienentämistä.

Lainaus
Kyllä mun mielestä homma liukuvissa veneissä toimii niin, että lasketaan nousu väityksen, kierrosluvun ja arvatun huippunopeuden ja luiston avulla. Halkaisijaksi laitetaan sitten se mikä sattuu sopimaan perään.

Itse karsastan kovasti tuon luistoprosentin käyttöä. Sen laskeminen kun perustuu valmistajan ilmoittamaan potkurin nousuun, jotka tunnetusti eivät ole yhteneviä eri potkurivalmistajien kesken -> pahimmillaan saadaan ihan metsässä olevia arvoja jos valmistajien ilmoittamat nousut menevät sopivasti ristiin.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #9 : 28.06.10 - klo:12:56 »

Itse karsastan kovasti tuon luistoprosentin käyttöä. Sen laskeminen kun perustuu valmistajan ilmoittamaan potkurin nousuun, jotka tunnetusti eivät ole yhteneviä eri potkurivalmistajien kesken -> pahimmillaan saadaan ihan metsässä olevia arvoja jos valmistajien ilmoittamat nousut menevät sopivasti ristiin.

No onkos sinulla tarjota joku parempi ratkaisu tuohon? Se on totta, että lasketut luistot riippuvat myös potkurimerkistä, kuppaus muuttaa efektiivistä nousua jne. Toisaalta harvemmin on tarvetta saada nousua älyttömän suurella tarkkuudella kohdalleen.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #10 : 29.06.10 - klo:19:22 »

Lainaus
No onkos sinulla tarjota joku parempi ratkaisu tuohon?

On, unohdetaan koko luistohömpötys. Haetaan potkureita koeajoon, joilla koneen max. kierrokset mennä alueelle ja etsitään niistä vaihtoehtoi jolla saadaan paras huippunopeus. Jos siis huippunopeus on se kriteeri millä potkuria haetaan. Hankalaa tässä tietysti se, että piotkureiden saaminen koeajoon ei ole aina niin yksinkertainen juttu.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #11 : 29.06.10 - klo:23:07 »

Aina pitää olla riittävä lapapinta-ala että potkuri toimii veneessä, kaikki yli riittävän on haittaa. Vastus kasvaa ja aikaansaa sen että potkuri on koneelle yhtä raskas kuin hieman jyrkempi ja pinta-alaltaan pienempi. Jossain kohdassa diametrian pienentäminen aikaansaa luiston kasvun suhteettomaksi. Jos koneteho on veneen ominaisuuksiin nähden luokassa "total overkill" niin silloin voi käyttää isoa pinta-alaa ja todeta et on hyvä. Mutta jos haetaan parasta suorituskykyä normaalille "tehorajoitteiselle" veneelle ei halkaisijaa voi pitää merkityksettömänä arvona.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #12 : 29.06.10 - klo:23:57 »

[quote author=itl link=topic=2607.msg16222#msg16222 date=1277828536
On, unohdetaan koko luistohömpötys. Haetaan potkureita koeajoon, joilla koneen max. kierrokset mennä alueelle ja etsitään niistä vaihtoehtoi jolla saadaan paras huippunopeus.
[/quote]

No kai tuossakin kannattaa laskemalla rajoittaa hiukan potkurivalikoimaa? Tulee aika iso kasa potkureita, jos haluat kokeilla muutamaa eri merkkiä ja mallia usealla eri nousulla. Antaako joku liike kerralla tuollaisen kasan kokeiltavaksi?
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #13 : 30.06.10 - klo:13:07 »

Lainaus
No kai tuossakin kannattaa laskemalla rajoittaa hiukan potkurivalikoimaa? Tulee aika iso kasa potkureita, jos haluat kokeilla muutamaa eri merkkiä ja mallia usealla eri nousulla. Antaako joku liike kerralla tuollaisen kasan kokeiltavaksi?


No peruslähtökohta yleensä on se, että veneessä on jokin potkuri, jota voidaan ns. vertailupotkurina. Tämän potkurin ilmoitettu nousu/halkaisija kun tiedetään ja koneen sillä saavuttama max. kierrosluku, niin päästään jo hyvin tontille siitä, mikä olisi oikeankokoinen potkuri. Nyrkkisääntönä arvioinnissa voi käyttää sitä, että nousun lisääminen tuumalla pudottaa max. kierroksia n. 200rpm. Perämoottorin ollessa kyseessä, halkaisija ei ole niin merkityksellinen, koska halkaisijavaihtoehtoja on aika rajoitetusti. Tässäkin voidaan käyttää sääntöä, että mitä pienempi teho/painosuhde veneessä on, sitä isompihalkaisijaista potkuria etsitään ja kääntäen, jos tehoa paljon suhteessa painoon ja erityisesti jos kyse kevyestä paketista, niin otetaan jyrkkänousuinen potkuri pienellä halkaisijalla.

Se on valitettava tosiasia, että suomesta et saa mistään liikkeestä läjää potkureita kokeiltavaksi.

Kokeilut kuitenkin viime kädessä varmistavat onko potkuri hyvä. Optimipotkuria etsittäessä on syytä varautua siihen, että erilaisia potkureita joutuu kokeilemaan ja aina parempi mitä enempi vaihtoehtoja kokeiltavaksi löytää.
tallennettu
220AETO
Käyttäjä
*
Viestejä: 65



Profiili
« Vastaus #14 : 20.07.10 - klo:23:24 »

Mulla Yamarin 600HT:ssä 14,3/8x21 Huiput 98,9km/h 5800rpm, eli koneen max kiekat.... (220 Yamaha) potkuri, vielä siipeensä saanut...
Tänään kokeilussa 14,1/4x25 huiput n.90km/h 5000rpm...
Mahdollisesti 23 ois optimi?
Pitää miettiä 21" potkurin pajalla käyttöä, oikaisua, ja samalla 1", vai 2" nousua lisää?Huh

25" rupelilla tosi laiskaksikin muuttu...ei  hyvä!
tallennettu

100 m/s Club Finland (Hayabusa Turbo)
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info