Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:03:56

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  potkuri neuvoo
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 [2] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: potkuri neuvoo  (Luettu 4950 kertaa)
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #30 : 24.11.11 - klo:14:05 »

Mites voimat käyttäytyy? Halkaisijaa pienennetään = nousua tarvitaan lisää. Eli onko nollasummapeli?

Pikkuveneessä varusteiden ja henkilöiden siirrolla pelaaminen riittää.

Ei ole nollasummapeliä jos kokonaisuutta ajatellaan.

Karkeasti ajatellen voi laskea että nousu * potkurin pinta-ala * kierrosluku = työntövoima, jolloin ollaan nollasummassa, mutta pienempi potkurin halkaisija laskee potkurin kehänopeutta ja tekee pienemmän vastuksen, tämän merkitys korostuu haettaessa niitä kuuluisia viimeisiä solmuja mutta samalla korostuu potkurin muut ominaisuudet jolloin tuolla laskukaavalla ei pääse vielä mihinkään tuloksiin vaan potkureita joudutaan kokeilemaan ja vertailemaan...

Potkureiden kanssa pelatessa on hyvä muistaa että erilaiset potkurit eivät täsmää nousujen suhteen suoraan, yhden merkin 15" nousu voi vastata toisen 17" nousua, lisäksi rake, eli lapojen kallistus, vaikuttaa veneen käytökseen.


Jultsun tapauksessa voisi olettaa että pelkkää potkuria vaihtamalla ei paljoa saa parannusta, jos yksin kiertää suosituksen ylärajalle ja painoa lisätessä kierrokset jäävät vähän alemmas.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #31 : 25.11.11 - klo:12:39 »


Karkeasti ajatellen voi laskea että nousu * potkurin pinta-ala * kierrosluku = työntövoima, jolloin ollaan nollasummassa


No ei se kyllä noin mene, varsinkaan kunnolla liukuvissa veneissä, joissa luisto on pieni. Niissä halkaisija ja pinta-ala ei vaikuta juuri lainkaan työntövoimaan noissa kunnon liukunopeuksissa ellei sitten mennä aivan olemattomiin halkaisijoihin. Nopeimmissa veneissä pinta-alaa on yleensä liikaa ja se on osasyy siihen, että potkurin nostaminen osaksi ilmaan parantaa nopeutta.

Työntövoima tietyssä nopeudessa riippuu ainoastaan tehosta ja hyötysuhteesta. Teho ja kierrosluku tulevat moottorista, joten ainoastaan hyötysuhde riippuu potkurista.

Ihan perusteoriasta lähtien isompi potkuri olisi aina parempi ja äärettömän suurella pinta-alalla voisi päästä 100% hyötysuhteeseen. Mutta käytännön potkuri vaatii kuormitusta toimiakseen kunnolla ja siksi se äärettömän suuri ei olekaan paras. Sopivan kuormituksen saa joko lapoja kaventamala (vrt. helikopteri) tai halkaisijaa pienentämällä. Vedessä toimivlle potkureille kavitaatio tuo lisähaasteita ja estää muuten parhaiden potkureiden käytön muissa kuin hyvin pienissä nopeuksissa ja työntövoimilla (polku- ja sähköveneissä käytetään kapeita ja pitkiä lapoja). Kavitaation takia potkurin lapoja ei voi muotoilla muuten optimaalisiksi eikä niitä voi käyttää optimaalisella kohtauskulmalla. Tästä johtuen potkurin hyötysuhde paranee lapoja kavennettaessa ja/tai niiden lukumäärää pienennettäessä kunnes kavitaatio on liian voimakasta ja pilaa hyötysuhteen. Sama pätee myös halkaisijaan. Vaikka perusteorian mukaan halkaisijan pienentäminen heikentää hyötysuhdetta, saattaa potkurin kuormituksen kasvu (=lapojen kohtauskulma kasvaa = lähempänä optimia) vaikuttaa enemmän ja käytännössä hyötysuhde paraneee.
tallennettu
Jultsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #32 : 27.11.11 - klo:13:07 »

Jos nykyisellään moottori kiertää yksin ajettaessa juuri kierrolukualueen ylärajaan saakka, niin miten tilanne muuttuisi, jos tilalle vaihdettaisiin nykyisen halkaisijaltaan 13,25 potkurin tilalle halkaisijaltaan pienempi potkuri? Pitäisikö tällöin suurentaa nousua, jotta kierrokset ei nouse liian korkealle? Vai nouseeko kierrokset ylipäätään kovin paljoa, jos vaihtaa halkaisijaltaan pienemmän potkurin?
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #33 : 27.11.11 - klo:13:11 »

Toi miten paljon halkaisijan muutos vaikuttaa on aina vähän arvoitus ennen kokeilua. Ikivanha nyrkkisääntö on että nousu + halkaisija = potkurin raskaus, mutta kun halkaisijamuutoksessa muuttuu yleensä lapamuotokin joten mikä on toteutuva vaikutus luistoon on aina kokeilu kysymys.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
Jultsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #34 : 23.12.11 - klo:09:10 »

Mistä kannattaisi kysellä evinruden potkureita ja ylipäätään siitä, että mitä kokoja on saatavilla? Netistä kun katselee, niin evinrudeen löytyy yhden jos toisen valmistajan ropelleja... Ota nyt niistä selvää  Järkyttynyt Tällä kirkolla olevaan liikkeeseen en mene enää asioimaan.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #35 : 23.12.11 - klo:09:28 »

Kyllähän noita löytyy vaikka mitä.... Kerro minkälaista niin auttaa jo kummasti...
tallennettu

Jultsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #36 : 23.12.11 - klo:11:21 »

Tuohon aIkaisemmin selostamaani vasemmalla kyljellä uimisen ongelmaan. Tosin en ehtinyt kokeilla, että auttoiko kavitaatiolevyn alla olevan evän säätö, mutta jos ens kesänä menee potkurin ostopuuhiksi niin...

Tällä hetkellä moottori (etec 75) kiertää yksin ajettaessa 5500 eli kierrosalueen yläräjaan ja kaksin pari satkua vähemmän. Hiihtohommia meinasin ens kesänä  kanssa harrastaa. Arvon tässä, että kannattaisiko vaihtaa halkaisijaltaan pykälää pienempi ropelli...
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #37 : 23.12.11 - klo:11:58 »

Ensin suosittelisin laskemaan ~luiston potkurille... Jos tuntuu että menee maltillisilla luistoilla niin voihan sitä halkaisijaa pienentää.
Mutta halkaisijaa pienentäessä voi olla että luisto kasvaa reilustikkin kuorman alla.

Mikäli laitat loivempaa potkuria niin kyljellä meno voi auttaa siihenkin. Eikä kuormalla ajamiseenkaan tule ainakaan huononnusta.

Mutta eihän mitään kannata ostella ennen koeajoja? Jos olet jo evää koittanut säätää niin koeajolle sit...
tallennettu

Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #38 : 23.12.11 - klo:14:46 »

Tuohon aIkaisemmin selostamaani vasemmalla kyljellä uimisen ongelmaan. Tosin en ehtinyt kokeilla, että auttoiko kavitaatiolevyn alla olevan evän säätö, mutta jos ens kesänä menee potkurin ostopuuhiksi niin...

Tällä hetkellä moottori (etec 75) kiertää yksin ajettaessa 5500 eli kierrosalueen yläräjaan ja kaksin pari satkua vähemmän. Hiihtohommia meinasin ens kesänä  kanssa harrastaa. Arvon tässä, että kannattaisiko vaihtaa halkaisijaltaan pykälää pienempi ropelli...

Vesihiihtoon sopisi varmaan loivempi nousu ja suurempi halkaisija, eli lyhyempi välitys ja lisää pitoa potkuriin, etenkin jos nykyisellä potkurilla on eroa jo yhden ja kahden hengen kuormien välillä.

Pienemmällä halkasijalla pito menetetään helpommin, mutta voidaan saavuttaa suurempi huippunopeus.
tallennettu
Jultsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #39 : 23.12.11 - klo:21:09 »

Ei nuo potkuriasiat taida olla ihan selviä juttuja... Mistä niitä kannattaa kysellä, jos sellainen tarvitsee ens kesänä hankkia eli löytyykö Suomesta sellaista putiikkia, jossa asiasta oikeasti tiedetään ja jossa osataan neuvoa oikean potkurin valinnassa?
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #40 : 24.12.11 - klo:08:24 »

Kokeilematta sitä on kenenkään hankala sanoa sitä oikeaa Iskee silmää

Lainaus
Saisko nopeutta lisää toisella potkurilla?
Ei tuossa paketissa kamalasti enempää nopeutta irtoa. Toki kuormauksen kustannuksella.
Jos nyt olevalla potkurilla 5500 yksipäällä ja kaksin alkaa jo vauhti hiipua. Itse suosittelisin sitä pykälää loivempaa, jotta voi ajaa isommallakin kuormalla. Toki se loivempi potkurikin vääntää vähemmän kuin jyrkkä.

Itse en suosittelisi veneliikkeissä näitä asioita pohtia. Ne osaa kyllä rahastaa. Mutta kokeilematta ei nekään ihmeitä osaa tehdä Iskee silmää
tallennettu

jiiipeee
Käyttäjä
*
Viestejä: 71


AMT 170 BR. E-tec 75.


Profiili
« Vastaus #41 : 24.12.11 - klo:09:11 »

Tohon veneen kyljellään menoon, itse ainaski odottelisin keväälle jos, silloin pääsee seuraavan kerran venettä kokeilemaan ja kääntäisin sitä evää, sit toteaa et olikos vaikutusta mä ainaski veikkaan tuolla asian korjaantuvan ennemmin ku potkurin vaihdolla, kiireisillä potkurin vaidoilla todennäkösemmin menettää ainoastaa turhaa rahaa. Ja mitä potkurikauppiaista nii tuolla mäntsäläs on usamarineshop, siellä ite aikanaa asioidessa sai koeajo potkureita.
tallennettu
Jultsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #42 : 24.12.11 - klo:09:21 »

Joo, senpä vuoksi en mene veneliikkeeseen neuvoja kysymään. Kokeilen ens kesänä, että onko kallellaan uinti loppunut tuon evän säätämisen vuoksi. Olishan se varmaan hyvä olla reissussa vararopelli ja työkalut sen vaihtoa varten eli voisinpa hankkia sitä silmälläpitäen joko pienempinousuisen tai halkaisijaltaan pienemmän ropellin. Alumiiniset näkyvät maksavan 200-300 euroa eli ovat kohtuuhintaisia.

Kertokaa uunolle vielä, että mitä käytännön eroa on neli- ja komelpaisen potkurin välillä?
tallennettu
jiiipeee
Käyttäjä
*
Viestejä: 71


AMT 170 BR. E-tec 75.


Profiili
« Vastaus #43 : 24.12.11 - klo:09:34 »

Nelilapasta en suosittele, mulla oli testissä aikanaa 75 hondassa ja tahto puutua mut, niissäki on varmaa eroja. Yleisesti vaatii vissiin +100hv koneelta et toimii niin kuin on tarkotus (pinta alaa paljo), alupotkureita pitäis löytyä 150e ylöspäin esim hustlerii yms.
tallennettu
Sivuja: 1 [2] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info