Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:03:48

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Painopiste, paino, pohja yms. veneen nopeuteen vaikuttavia asioita
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Painopiste, paino, pohja yms. veneen nopeuteen vaikuttavia asioita  (Luettu 7196 kertaa)
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« : 04.09.09 - klo:17:15 »

Kesällä ostamani vene kaipaa talvella muutoksia, jotta siitä saataisiin se nopeus irti mitä ko. paketista olisi saatavissa. Mutta, mitä kannattaa tehdä, mitä ei.

Vene on n. 6m lyhyt DC, leveyttä 2,3m ja pohja tyypillinen Jenkkien syvä V-pohja. Pohja on aika huonossa kunnossa (maali) joten sen ainakin hion pois ja maalaan uudelleen. Mutta, mikä maali olisi paras nopeuden kannalta? Venettä käytetään Saimaalla ja nostan veneen trailerille huoltojen ja tarkastusten vuoksi pari kertaa kesässä, eli pohjan voin samalla pestä.

Painopiste. Vene on nyt peräpainoinen, vakiona siinä on ollut joku 175hv/3,7L moottori, liekö joku V6 kone ollut kyseessä? Nykyisin siinä on 7,5LV8/King Cobra paketti. Moottoria on kevennetty kevyemmillä osilla ja samalla hieman viritetty, eli painosta on saatu n. 80kg pois, tehoa n. 420hv. Jos eri lähteistä saamani moottorien painotiedot pitää paikkaansa, on tuo paketti nyt n. 60 - 70kg painavampi kuin alkuperäinen. Kannattaako tuota painoa pyrkiä kompensoimaan siirtämällä esim. akut ja tankki edemmäs jotta alkuperäinen painopiste saavutettaisiin, vai onko peräpaino ok?
tallennettu

cokkeli
Käyttäjä
*
Viestejä: 87


Profiili
« Vastaus #1 : 04.09.09 - klo:17:33 »

Taas kerran vastaan mitään mistään tietämättä.

Saimalla ei varmaankaan tarvita maaleja? Ei taida olla näkki ongelmaa. Puhdas pohja varmaan paras ja pesua välillä. Heivaa kaikki ylimääräinen romu pois veneestä sillä sitä painoa säästyy. Ei siitä peräpainosta varmaankaan paljoa ole haittaa jos vene kulkee oikeassa asennossa? Onko tuo vene oikea vene siihen että ajetaan koko-ajan urku auki?
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #2 : 04.09.09 - klo:18:26 »

Ei näkki täällä näyki. Sen huonokuntoisen (myrkky)maalin alla vaikuttaisi olevan erinomainen, sileä ja liukas pinta, ilmeisesti alkuperäinen gelgoat pinta. Eli, se käy sisävesillä, ilman mitään erityisiä maaleja?

Veneessä en säilyttele ylinmääräisiä romuja, vain ne mitä kuuluu pakollisiin varusteisiin ja muuten välttämättömiin, kuten köydet, ankkuri, lepuuttajat yms.

Kulkuasento tuntuisi olevan ihan ok +30 mailin nopeuksilla, alle sen kulkuasento on hieman raskaan oloinen, pyrkii liian pystyyn.

Veneen sopivuudesta (Wellcraft 192) urku aukiajoon, kokoajan, en tiedä. Eikä minulla siihen ole edes intoa, kulutus on toistasataa litraa tunnissa silloin... Mutta, välillä on mukava nauttia vähän kovemmastakin nopeudesta, niin mikseipä sitä koettaisi laittaa veneessä perusasiat kuntoon sitä varten. Kyllä normaalisti pysyn normaaliessa matkanopeuksissa, n. 40 mailin nopeuksissa.
tallennettu

Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili WWW
« Vastaus #3 : 04.09.09 - klo:21:07 »

niin.. Sinähän tarvitset lisää vauhtia. No painopisteen siirrot astuvat esille jos vene kulkee jotenkin erikoisessa asennossa.  tai rupeaa suuremmassa nopeudessa tekemään jotain erikoista. Veneessäsi on ollut alkujaan 4 pyttynen 130hp Mercruiser. Se pohjan putsaus on varmasti ok idea ja vaikuttaa ainakin kulutukseen ja varmasti myös niihin viimeisiin solmuihin. Myrkyt vaan pois ja pinta sileeksi ja liukkaaksi.  Jos maalaat niin valitse viisaasti maali jota aiot laittaa. Oikeat kisaratsut taitaa olla maalattu laadukkaalla 2K maalilla ja lakkaa vedetty pintaan vielä monta kerrosta. Gelcoat on myös hyvä pinta joka tulee esille jos hiot ne myrkkymaalit pois ja siihen gelcoat pinnan voisi myllyttaa kiiltäväksi ja liukkaaksi tai lisätä pelkän primerin vain.

Akkujen siirtoon ja tankin siirtoon en lähtisi ennekun vene tekee jotain mitä sen ei pidä tehdä. Sinuna etsisin sen oikean potkurin jolla veneesi kulkee ne solmut mitä tolla koneella ylensää saa ajettua. Märkälinjan tavitset lyhyeksi, eli keulaa ylös hallitusti ja potkurisi on silloin joka omaa hyvän bowlift ominaisuuden. Tosin huiskan tulee olla nopea myös joten valikoima on aika suppea kun puhutaan sisäkoneesta. (Mirage Plus, Raker II, no on muitakin) nousua joku 26-29". Onko huiska 3-4 lapainen on melkein testattava. Luulen että 4 lapaisella on parempi ajaa kovaa.

Peräpaino on aina ok. Liiallinen peräpaino voi taas aihettaa omia ilmiöitä, mutta ei tässä sinun tapauksessa. Hyvät trimmi levyt voi olla paikallaan jos meinaat tosissaan kovaa ajaa. Tolla sun koneella on ajettu joskus meilläpäin eriveneellä tosin reilu 120 km/h.
Puhutko muuten maileista vai solmuista?

http://sites.mercurymarine.com/portal/page?_pageid=126,49901,126_49907&_dad=portal&_schema=PORTAL
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #4 : 04.09.09 - klo:21:47 »

Kiitos. Vene ei tee mitään erityistä nykyisillä nopeuksilla. Putsaan siis talvella pohjan ja myllytän sen tai ruiskutan jotain sopivaa 2k maalia ja lakkaa sinne.

Akut ja tankki olkoot siis paikoillaan jotta vesilinja pysyy lyhyenä. Potkurini on jo nyt Raker II mallia, tosin miedommalla nousulla, 22" ja 24", 29" huiska veisi jo liki 70 solmua, itse aiemmin puhuin maileista. Tuo 70 solmua alkanee olla jo tuollaiselle perhetouringille liikaa jos se sinne jaksaisi mennä.

Trimmilevyt veneestä löytyykin, tosin niitä en käytä kuin asennon säätöön sivutuulella tai jos toisella puolen on enemmän kuormaa.

Tuo sinun linkkisi oli hyvä, mielenkiintoista luettavaa!!
tallennettu

Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili WWW
« Vastaus #5 : 04.09.09 - klo:21:57 »

Joo sulla on ne QL trimmit joten sellaisia trimmejä en tarkoittanut. Kuva liitteenä. Se reilu 120km/h on ajettu kanssa 19 jalkaisella veneellä.
Hempelin edustajat tietää ton maalihomman ainakin, joten niiltä on hyvä kysellä veneenmaalaus neuvoja.
Käy kattoo mun www sivut. Siellä on sun venestäkin kuvia.


* Trimmilevy.JPG (17.61 kilotavua, 398x289 - tarkasteltu 283 kertaa.)
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #6 : 05.09.09 - klo:07:15 »

Heh, oli metkaa törmätä tuolla ton veneen kuviin. No, homma helpottuu kun tunnet veneen...

Nämä liukuvat veneet on minulle suht vieraita kapistuksia, eli mihin noita trimmejä tuossa tarvitaan, niillähän tuntuu olevan vain keulaa alas painava vaikutus, joten siksi olen vain kompensoinut niillä kallistusta.

Mutta, tämä keskustelu on auttanut paljon, ymmärrän nyt paremmin liukuvan veneen käyttäytymistä ja nyt on paljon enemmän ajatuksia, mitä talvella teen veneelle jotta se ensi kesänä kulkisi ripeämmin. Työtä on kyllä paljon tiedossa, onneksi on kotona lämmin verstas mihin sen saa sisälle.
tallennettu

joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #7 : 06.09.09 - klo:14:56 »

Jos kiinnostaa vain huippunopeus, on painopisteen parempi olla niin takana kuin mahdollista. Raja tähän tulee vain tamppauksesta. Nopea liukuva vene on sitä nopeampi, mitä korkeammalla keula on, mutta nopeudesta ja pohjan V-kulmasta riippuen jossain tulee vastaa se kulma, jonka yli vene ei voi edetä tamppaamatta. Mitä pienempi V-kulma ja mitä suurempi nopeus, sitä alempana keulan on pakko olla, mutta muista, että tavoite on kuitenkin tuo tamppausraja.

Pohjan pitää olla sileä. Sisävesillä on entistä tärkeämpää, että pohjassa on suoja osmoosia vastaan eli epoksiprimeri. Kannattaa siis sellainen laittaa, jos sitä ei jo ole myrkyn alla.

Trimmeillä pidetään keula alhaalla, jotta veneellä pystyy ajamaan hiljaisempiakin nopeuksia ja niillä myös pidetään vene sivusuunnassa suorassa sivutuulessa tai vinossa painojakaumassa. Huippunopeutta haettaessa trimmit olisi syytä olla irti vedestä, sillä ne jarruttavat.
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #8 : 07.09.09 - klo:08:36 »

Nopea liukuva vene on sitä nopeampi, mitä korkeammalla keula on, mutta nopeudesta ja pohjan V-kulmasta riippuen jossain tulee vastaa se kulma, jonka yli vene ei voi edetä tamppaamatta.

En usko -pelkästään kohtaamiskulma veteen alkaa jarruttamaan. Joidenkin lähteiden mukaan optimi olisi niinkin pieni kuin 4 astetta(?) Samaten keulaa saa trimmattua ylemmäs kun moottori on asennettu optimikorkeutta alemmaksi -joka hidastaa.

Perustele näkemystäsi, jotta ymmärrys lisääntyisi.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #9 : 07.09.09 - klo:17:44 »

Nopea liukuva vene on sitä nopeampi, mitä korkeammalla keula on, mutta nopeudesta ja pohjan V-kulmasta riippuen jossain tulee vastaa se kulma, jonka yli vene ei voi edetä tamppaamatta.

En usko -pelkästään kohtaamiskulma veteen alkaa jarruttamaan. Joidenkin lähteiden mukaan optimi olisi niinkin pieni kuin 4 astetta(?) Samaten keulaa saa trimmattua ylemmäs kun moottori on asennettu optimikorkeutta alemmaksi -joka hidastaa.

Perustele näkemystäsi, jotta ymmärrys lisääntyisi.

Suurilla nopeuksilla (no vaikkapa yli 30 kn alle 8 m veneillä), rungon vastus muodostuu pääosin kitkasta (sekä suoran vesikontaktin, että roiskeiden). Kitka taas riippuu pääosin märkäpinta-alan suuruudesta, joka taas riippuu kulmasta. 4 astetta on jo paljon. Tuolla alkaa jo tamppaaminen vähänkin nopeammalla veneellä ellei V-kulma ole varsin suuri.

Liukuvan moottoriveneen vastuksen laskennalle löytyy suorat ohjeet julkaisuista. Pioneerina on ollut Savitsky, jonka nimellä laskentasysteemi kulkee. Yksinkertainen versio tuosta löytyy myös netistä: http://illustrations.marin.ntnu.no/hydrodynamics/resistance/planing/index.html

Pikaohjeena: Beta on pohjan V-kulma, LCG on pituussuuntainen painopiste peräpeilistä ja VCG pystysuuntainen. Epsilon, a ja f määrittävät potkuriakselin työntöpisteen, mutta ne voit alussa jättää nolliksi. Porpoising on tamppaaminen ja siitä näet ollaanko stabiililla alueella vai ei.  Tuo porpoising-käyrä tosin piirrretään tuossa hiukan hämäävällä x-akselilla, jossa käytännössä nopeus on sitä suurempi mitä enemmän ollaan vasemmalla. Kokeile muuttaa LCG:tä

Itse olen tehnyt ohjelman, jossa on täydellinen Savitsky-menetelmä (huomio myös ilmanvastuksen ja roiskevastuksen). Tuollaisen voi tehdä ihan Savitskyn julkaisujen pohjalta.

Sen tuloksena esim. Buster XL:n optimitrimmi on 4,2 astetta (korkeampi tamppaa) 30 kn vauhdissa, jolloin kokonaisvastus n. 2000 N, josta pohjan kitkan osuus 1000 N, ilmanvastus 160 N ja vetolaitteen vastus 160 N. Jos painopistettä siirtää metrin eteenpäin, tippuu kulma 2,6 asteeseen ja kokonaisvastus on yli 2500 N. Vauhdin kasvaessa kitkavastuksen osuus kasvaa ja samalla keula painuu luonnostaan alaspäin lisäten ongelmaa.
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #10 : 07.09.09 - klo:22:44 »

Jep erinoamainen tarkennus, että ymmärtää. Pitävällä huiskalla / koneen asennus alhaalla ton tamppaamisen yli voi nostaa, jos ruuti riittää. Tamppaamiseen vaikuttanee myös aerodynamiikka?

Oma lintta tuntuu tarttuvan tuuleen 55kn+ vauhdeissa, trimmiä saa laskea/hissiä ylös ettei leijaa liian korkealla. -että vauhdin saa vielä vähän kiihtymään. (Tai sitten vain kuvittelee).

Nämä teoria osiot on enemmän kuin mielenkiintoisia..
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #11 : 08.09.09 - klo:08:34 »

Sitten kun tuo Buster XL menisi 55 kn samalla painopisteellä kuin 30 kn vauhdin optimi olisi sen trimmi 2,8 astetta, kokonaisvastus lähes 4000 N, josta rungon kitkavastus 2800 N, vetolaitteen vastus 500 N ja ilmanvastus 500 N. Huomaa, että noi on yhteensä käytännössä sama kuin kokonaisvastus eli rungon kannattaminen ei enää tuossa vauhdissa aiheuta merkittävää vastusta. Konetehoa tarvitaan n. 230 hv (riippuu tietysti paljon potkurista).

Jos painopistettä siirtää 0,5 m taaksepäin trimmikulma on 3,8 astetta ja kokonaisvastus  600 N pienempi (kitkavastus pieneni 650 N, ilmanvastus kasvoi 50 N). Konetehovaade enää 190 hv.

Noin suurta eroa tuskin pystyy kompensoimaan koneen trimmillä.

Ohjelma ei huomioi ilman aiheuttamaa nostovoimaa, joka tosin lienee olematon veneillä, joita ei erityisesti ole suunniteltu siihen.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 08.09.09 - klo:08:35 »

Kuinka olette määrittäneet arvot VCG ja b? Tosin, omia arvauksia käyttäen pääsin lähelle olettamaani oikeaa tulosta, mutta koska kyseessä on jo oletuksista johdettuja oletuksia, menee juttu jo aika epävarmalle pohjalle...
tallennettu

joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #13 : 08.09.09 - klo:10:08 »

b on pohjan leveys takana. VCG ei ole kovinkaan oleellinen suurre tässä laskennassa. Veneestä riippuen se voi olla jossain kannen korkeudella tai selvästi alempana.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #14 : 08.09.09 - klo:10:20 »

Vielä tuosta b:stä. Tuo nettilaskuri, kuten perus Savitsky-systeemikään, ei osaa laskea oikein tapauksia, joissa pohjan ja kyljen kulma perälaudassa irtoaa vedestä. Silloin voi ehkä päästä lähemmäksi oikeaa antamalla b:ksi nousulistojen välisen etäisyyden, siis niiden, joiden yläpuolella pohja ei enää osu veteen perälaudassa.

Esimerkiksi tuo Buster XL 55 kn vauhdissa ja 3,8 asteen trimmissä on niin korkealla, että vesilinja perässä on vain 0,75 m (b=2,0 m). Jos samat tiedot antaa tuohon nettilaskimeen saa paljon suuremman vastuksen, koska nettilaskuri ei osaa huomioida vesilinjan kaventumista takana eli veneen nousemista nousulistoille.

Toisaalta tuo nettilaskuri ei huomioi lainkaan ilmanvastusta, vetolaitteen vastusta eikä roiskeiden aiheuttamaa vastusta. Kaikki nämä kolme tulevat hyvin tärkeiksi suurilla nopeuksilla.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #15 : 08.09.09 - klo:10:43 »

Tarkoitatko tamppaamisella samaa ilmiötä mitä myös laukkaamiseksi kutsutaan vai onko kyse jostain muusta?
« Viimeksi muokattu: 08.09.09 - klo:12:56 kirjoittanut itl » tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #16 : 08.09.09 - klo:10:53 »

Juuri sitä eli keulan nousemista ja laskemista. Kun trimmikulma (siis veneen kölilinjan ja veden välinen kulma EI moottorin ja veneen) on liian suuri tasapainotilaa ei ole mahdollista saavuttaa.

Eri asia on sitten "woblaus", joka on "nurkasta nurkkaan" heilumista. Tämä alkaa yleensä vasta hyvin suurilla nopeuksilla (hyvin pienillä veneillä jo ~40 kn paikkeilla) ja sen pystyy hallitsemaan, toisin kuin tamppaamis/laukkaamisen.
tallennettu
Samppa
Käyttäjä
*
Viestejä: 20


Profiili Sähköposti
« Vastaus #17 : 09.09.09 - klo:16:24 »

Kyllä se nopeus alkaa laskemaan kun trimmaa keulaa liian ylös. Olen elänyt siinä uskossa, että ilmanvastus olisi se mikä hidastaisi?

http://www.youtube.com/watch?v=efIj7UvFIRE

Kyseessä siis swingi jonka pystyy trimmaamaan yli kunhan vauhtia on tarpeeksi. Varmasti vähän huono esimerkki siinä mielessä, että lienee yksi niitä harvoja perusveneitä joissa tuota ilman aiheuttamaa nostovoimaa käytetään ainakin jossain määrin hyväksi...

Video on jo vanha, aika paljon erilaisia säätöjä sittemmin kokeiltu. Vauhtia on saatu vähän lisää ja sellainen hauska huomio tehty, että sopivalla (tai paremminkin sopimattomalla) setupilla laitteen saisi vedettyä ympäri. Onneksi ei ihan ehtinyt saada omakohtaisia kokemuksia tästä. 
« Viimeksi muokattu: 09.09.09 - klo:16:26 kirjoittanut Samppa » tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #18 : 10.09.09 - klo:00:27 »

Swing noissa vauhdeissa tai joku hyvin kevyt kilpavene on aika kaukana "normaalista". Ilmeisesti tuossa ilman nostovoima ja/tai moottorin perän kanto estää tamppaamisen, joka olisi muuten aivan varma juttu noilla kulmilla. Raskaimmilla veneillä kohtuuvauhdeissa ei varmasti päästä tuollaisiin kulmiin.

Laskeskelin TG-Marinia 45 kn vauhdissa. Se on tietysti virtaviivaisempi, mutta ilmanvastus oli vain ~100 N n. 800 N kokonaisvastuksesta.

Uskoisin, että tuossa koneen trimmillä tehdyssä muutoksessa tapahtuu monta päällekkäistä asiaa. Keula nousee, jolloin tosiaan ilmanvastus kasvaa jonkin verran (ei varmasti tuplaannu noilla kulmilla). Samalla todennäköisesti vetolaite painuu syvemmälle veteen, joka lisää vastusta ja muuttaa potkurin toimintaa. Suuri moottorin trimmikulma myöskin suuntaa työntövoiman väärään suuntaan. Jossain se optimin raja tulee vastaan, jos tuollaisiin kulmiin pääsee, mutta "normaalitapauksissa" tamppausraja on se optimi.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #19 : 11.09.09 - klo:16:59 »

No, oma veneeni sai n. 5 solmua lisää vauhtia pakosarjojen vaihdolla. Liekö tehoa tullut hieman lisää, mutta ainakin perältä lähti kymmeniä kiloja pois. Erikoista on se, että "taloudellisen" matkanopeuden alue laajeni samalla, kulutus meripeninkulmaa kohden on melko sama välillä 27 - 41 solmua, pienimmillään 34-36 ja 40 solmua.

Maksiminopeudella keulaa ylöstrimmatessa loppuu potkurista pito eikä vene ala vielä laukkaamaan. Nyt paikoillaan on tuo vanha Raker 24", siinä tuntuisi olevan huomattavasti vaatimattomampi kyky sietää trimmiä kuin tuossa toisessa, 22" RakerII potkurissa. Ilmeisesti ensi kesäksi on siis hankittava kolmas teräsrusetti. Nyt pohja on kuin perunapelto (oikeasti) ja kun sen saa tasaiseksi, niin jää kevyeksi tuokin. Nyt kiertää käytännössä maksimit tuolla 24" rusetilla. Mikä olisi paras potkuri tuollaiseen raskaahkoon 5,9m purkkiin jonka nopeusalue on kahta puolen 60 solmua? Vene on melko raskas, ajopaino tankattuna, ankkureineen ja miehistöineen varmaan n. 1500kg, ja selvästi tarvitaan potkuri jolla saa keulaa kammettua ylemmäs.
tallennettu

sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #20 : 11.09.09 - klo:17:08 »

Mikä olisi paras potkuri tuollaiseen raskaahkoon 5,9m purkkiin....

ei muuta kun kokeilemaan....
Itse totesin nahoissa, kuinka eri potkureilla merkitystä.

Enimäkseen ihmetytti ajo matkanopeuksilla (siistissä liu´ussa) merkkuvakio teräksellä vene vispaa, vempuloi ja laukkaa...
Mutta sikana pitävämmällä... ja ilmeisesti myös laadukkaalla teräksellä kaikki vauhkaaminen loppui.
Liukukynnys putosi selvästi, ja pitoa riitti koko kierrosalueen (siis sen mitä uskalsi kaasua tarjota)

Joten kokeilua vaan, jos mitenkään mistään saa lainaksi.
muutaman kympin kokeilumaksus on äkkiä säästetty, jos ei tarvii ostaa montaa ripulipotkuria ennen sitä yhtä toimivaa.
tallennettu

D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #21 : 25.09.09 - klo:11:04 »

No, oma veneeni sai n. 5 solmua lisää vauhtia pakosarjojen vaihdolla. Liekö tehoa tullut hieman lisää, mutta ainakin perältä lähti kymmeniä kiloja pois. Erikoista on se, että "taloudellisen" matkanopeuden alue laajeni samalla, kulutus meripeninkulmaa kohden on melko sama välillä 27 - 41 solmua, pienimmillään 34-36 ja 40 solmua.

Maksiminopeudella keulaa ylöstrimmatessa loppuu potkurista pito eikä vene ala vielä laukkaamaan. Nyt paikoillaan on tuo vanha Raker 24", siinä tuntuisi olevan huomattavasti vaatimattomampi kyky sietää trimmiä kuin tuossa toisessa, 22" RakerII potkurissa. Ilmeisesti ensi kesäksi on siis hankittava kolmas teräsrusetti. Nyt pohja on kuin perunapelto (oikeasti) ja kun sen saa tasaiseksi, niin jää kevyeksi tuokin. Nyt kiertää käytännössä maksimit tuolla 24" rusetilla. Mikä olisi paras potkuri tuollaiseen raskaahkoon 5,9m purkkiin jonka nopeusalue on kahta puolen 60 solmua? Vene on melko raskas, ajopaino tankattuna, ankkureineen ja miehistöineen varmaan n. 1500kg, ja selvästi tarvitaan potkuri jolla saa keulaa kammettua ylemmäs.

Älä ensimmäisenä mene kauppaan, jos pohjaa parannat. Kun vedenvastus pienenee niin potkurin luisto vähenee myös ja hyvällä tuurilla vanhat potkurit voi pelittää. Raker lienee pätevä huiska myös jatkossa, nopeusalueesta päätellen. Vertailtavuus on myös tärkeä. Toisen merkkisillä/mallisilla on aina hivenen eri ominaisuudet..

Kuten Joakim tuolla alussa kirjoitti; nopein tapa edetä ei ole älytön leija... vaikka se on ehkä näyttävin. Jos trimmillä väkisin kampeaa keulaa ylös sen on pakko viedä energiaa -olis hauska lukea Joakimin ajatuksia (laskelmia) "ylitrimmauksesta" suhteessa siihen asentoon johon venen luonnollisesti hakeutuu.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #22 : 29.09.09 - klo:23:15 »

Juu-ei. Ensin pohja tallissa talven aikana liukkaaksi, sitten keväällä olen asian suhteen viisaampi. Muutenkin, tuntuu tuo kiulu kulkevan kokolailla sen mitä sillä uskaltaa ajaa, joten voipa olla että panostan jatkossa kiihtyvyyteen nopeuden kustannuksella, eli pidän tuon 24" rusetin paikoillaan jatkossakin. Sillä se nousee kuitenkin liukuun todella ripeästi ilman mitään hinkkausta.
tallennettu

pellis
Käyttäjä
*
Viestejä: 81



Profiili
« Vastaus #23 : 27.12.09 - klo:18:49 »

Savitsky kehitti tämän laskennan suurille ohjusveneille ja epätarkkuudet tällaisissa pikkuveneissä ovat melkoisia. Kyllä tuolla silti painopisteen ja pohjan leveyden sekä jopa nousulistojen paikat saa arvioitua alustavasti. Mikään ei kuitenkaan korvaa koeajoa. Wobblausta tapahtuu kyllä millä tahansa ylitehoisella veneellä kun trimmaa tarpeeksi ylös ja heittää vähän perää puolelta toiselle. Siihen ei sitten auta kuin kaasun tiputtaminen. Laukan saa kuriin trimmaamalla alas tai siirtämällä painoa eteen. Tuo porpoising on myös aika epätarkka tuossa laskennassa, lähinnä suuntaa-antava. Ajamista ei silti korvaa mikään.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #24 : 28.12.09 - klo:23:40 »

Laukan saa kuriin trimmaamalla alas tai siirtämällä painoa eteen.

Ehkä yleispäteväksi "säännöksi" Laukan saa kuriin trimmaamalla, kaasua säätämällä tai painoa siirtämällä

-vanha bellani lopetti laukkaamisen kun trimmasi ylös
-kaverin Lohi lopettaa laukkaamisen kun lisää kaasua
-nykyinen veneeni lopetti laukkaamisen, kun siirsin painoa taakse

Iskee silmää
tallennettu

pellis
Käyttäjä
*
Viestejä: 81



Profiili
« Vastaus #25 : 05.03.10 - klo:00:04 »

Laskeskelin tässä tekemälläni plaanaavan veneen nopeusennusteohjelmalla, että painonlisäys kasvattaa plaanaavan veneen kulutusta noin 85% ja pohjakulman lisääminen noin 25%, eli jos paino kasvaa 10% niin kulutus eli vastus 8,5% ja pohjakulman lisääminen taas 10% (vaikka 20 asteesta 22een) lisää polttoainemenekkiä eli tehon tarvetta 2,5%. Pohjan leveys on taas merkittävä tekijä, joka vaihtelee suuresti, jotta optimaalinen kulkuasento ja tehokkuus saavutetaan. Laskelmissa käytettiin optimaalista pohjan leveyttä, jolloin kulkuasento oli noin 4-5 astetta (kölilinjan kulma, eli trimmi). Tavallaan nämä paino ja pohjakulma kulkevat käsi kädessä, koska suurempi pohjakulma tarkoittaa samalla pohjan leveydellä suurempaa uppomaa.  Järkyttynyt

Nämä lasketut veneet olivat 25 solmulle optimoituja 2,0-2,1 metrin pohjaleveydellä olevia monohedron-tyyppisiä runkoja, joiden painot vaihtelivat 2000...2400 kilon välillä. Pohjakulmat 16 ja 18 astetta (keskiveneellä). Optimaalisin yhdistelmä oli yllättäen 16 asteen pohjakulma 2000 uppoumalla ja 2,0 metrin pohjaleveydellä. Veneet pysyivät laskennassa juuri laukkausrajan alapuolella tällä nopeudella  Pusu


« Viimeksi muokattu: 05.03.10 - klo:00:16 kirjoittanut pellis » tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #26 : 05.03.10 - klo:11:11 »

otas kalkulaattorilla laskentaan tämmöiset pikkuveneet, joita suurimmalla osalla on

pituus 4-6m
leveys 1.7 - 2m
paino (veneen ~300kg) + moottori 50-150kg

mitä sitten näyttää? vai onko tulokset samoja?

ja mitä meinaa  "monohedron-tyyppisiä runkoja" ==> siis perus v-pohjainen yksirunkovene?
tallennettu

Jha
Käyttäjä
*
Viestejä: 43


Profiili Sähköposti
« Vastaus #27 : 01.05.10 - klo:22:27 »


Onkos moottorin asennuskorkeudella vaikutusta keulan pompottamiseen?
Oma 60-luvun melkein tasapohjainen pulkka aloittaa pompottamisen 3/4 kaasun jälkeen.
Tuommoisessa tuulilasiveneessä kun ei voi siirtää itsekseen ajaessa painoa taakse kun ei enää yllä ruoriin Virnistää
Alas trimmatessa alkaa vene ikäänkuin kyntää ja ajaminen on kuin mikroautolla, pienikin liike ruorista aiheuttaa teräävän liikkeen.
Ei mulla nyt pakottavaa tarvetta kaasu pohjassa ajoon ole mutta olishan se kiva huiput testata
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #28 : 02.05.10 - klo:19:01 »

On -mutta mitään yleispätevää lääkettä ei voi antaa miten pääset eroon. Pohja, korkeus, potkuri, painopiste jne.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info