Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
26.05.12 - klo:03:14

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Kulutuksesta
0 jäsentä ja 4 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Kulutuksesta  (Luettu 8588 kertaa)
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #60 : 02.07.10 - klo:14:44 »

Lainaus
Onko rajoitus tosiaan puhtaasti ohjelmallinen vai onko isommissa erilainen nokat, kansi, imusarja tms.? Alkaako tosiaan rajoittaa heti suositellun alueen ylärajalla ja vielä niin, ettei sitä selkeästi huomaisi (puhdas kierroslukurajoitin)?

Olikohan niin, että imunokka oli noissa koneissa myös erilainen? Muuten melko identtisi koneita nuo 90/115hv mallit ja veikkaan tehoeron tehdyn melko pitkälti ohjelmallisesti. En usko, että rajoitin katkoo vielä 100rpm puna-alueella. En kyllä tiedä, kun en moista konetta ole koskaan puna-alueella ajanut. Aika nopeastihan noi rajoittimet viheltävät pelin poikki perämoottoreissa.
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #61 : 02.07.10 - klo:17:06 »

EFI koneiden tehoerot on tehty puhtaasti softaamalla. Ainakin Mercuissa on esim 80, 100 ja 115 koneet täsmälleen samoilla roippeilla, mutta eri softalla. Max kierrokset niissä kuitenkin identtiset ja rajoitin samalla kierrosluvulla. Erot tehty PA-syötössä ja ennakossa.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #62 : 04.07.10 - klo:10:29 »

Erot tehty PA-syötössä ja ennakossa.

Eikös näissä kuitenkin usein ole eri nokka-akseli?
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #63 : 04.07.10 - klo:22:57 »

Ainakin Merccu käyttää samoja nokkia. Yamaha ja Mercury tehnyt myös jonnin verran yhteistyötä, joten ainakin joissain Yammuissa tod.näk. sama juttu. Muista ei ole tietoa, mutta eiköhän aika lailla samalla kaavalla mennä.

Lundin marin ruotsissa ainakin softaa ECU:ja uusiks, jos koneesta haluaa tehoa lisää. Samalla systeemillä autopuolellakin mennään.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 157


Profiili
« Vastaus #64 : 05.07.10 - klo:00:35 »

Samalla systeemillä autopuolellakin mennään.

No ei mennä! Autopuolella on erittäin harvinaista, että ohjelmamuutoksella saisi havaittavasti lisää tehoa ahtamattomasta koneesta. Ahdetusta pystyy sen sijaan yleensä nostamaan ahtopainetta.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #65 : 05.07.10 - klo:00:41 »

No ei mennä! Autopuolella on erittäin harvinaista, että ohjelmamuutoksella saisi havaittavasti lisää tehoa ahtamattomasta koneesta. Ahdetusta pystyy sen sijaan yleensä nostamaan ahtopainetta.

Softaus ahdetussa kyllä tekee muutakin yleensä kuin vain nostaa ahtoja. Kyllä autopuolellakin on imukoneita joihin saa hyvin lisää tehoa softauksella, mutta tehtaan tkemä downtuning on harvinaisepaa autoissa kui venekoneissa. On kuitenkin ahtamattomiakin autokoneita joista saa softaukslla tehommaan rinnakkaismallin tehot, et kyllä autopuolella mennään ihan samoilla.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #66 : 05.07.10 - klo:08:30 »

Pikkuhiljaa eroja tehdään enemmän softalla. On taloudellisempaa tehdä yhtä konetta jossa vain moottorin ohjaus muuttaa tehoja, kuin mekaanisisa osia muuttamalla.

Noista rajoittimista; Esim. E-Tecissä rajoitin on kuulemma kaksivaiheinen. Ensin tulee "soft limiter" syötetään enemmän öljyä koneen suojaksi -ilmeisesti jotakin muutakin tapahtuu tehon rajoittamiseksi. Myöhemmin alkaa sytkän katkominen.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #67 : 08.07.10 - klo:16:35 »

Tässä linkki siihen Veradojuttuun, mistä mainitsin aikaisemmin. Valitettavasti en enää löytänyt tuota tiedotetta Mercuryn virallisilta sivuilta, mutta sieltä tuo on kuitenkin peräisin.

http://www.thehulltruth.com/boating-forum/138291-verado-improvements-info.html
tallennettu
eskob
Käyttäjä
*
Viestejä: 133


Profiili
« Vastaus #68 : 10.07.10 - klo:11:19 »

Mistäs löytyy mercruiserin 3.0 kaasarista tyhjäkäynti tai matalan kierrosalueen seos säätö. Koneen ku iskee käyntii niin sen verran rikkaalla käy että ihan mustaa tulee pinnan alta, ihan ku ois diesel ja kulutus on varmaa kovempi kuin marssivauhdilla..
tallennettu
cruiseri
Käyttäjä
*
Viestejä: 205


Profiili
« Vastaus #69 : 15.07.10 - klo:10:37 »

Mistäs löytyy mercruiserin 3.0 kaasarista tyhjäkäynti tai matalan kierrosalueen seos säätö. Koneen ku iskee käyntii niin sen verran rikkaalla käy että ihan mustaa tulee pinnan alta, ihan ku ois diesel ja kulutus on varmaa kovempi kuin marssivauhdilla..

Kaasarin kylessähän sen on pakko olla. Mulla 4,3 kone ja siinä kaasarin etupuolella säädöt. Yleensä pienet ruuvit kaasarin kyljessä
tai sen alalaidassa laipassa ennen imusarjaa. Eihän vain ryyppy anna liikaa bensaa, kerran jos mustaa savuttaa ja kone meinaa
tukehtua. Tuskin seos ruuvi nuin paljon vaikuttaa tai sit se on kokonaan irti. Tarkista ryyppy ja läpän asento kylmänä.
tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 50


Profiili
« Vastaus #70 : 16.07.10 - klo:13:24 »

Kun on puhe Kipparin nro 10/2006 paljon puhetta herättäneestä moottoritestistä, jossa oli veneenä Galia 515 Bowrider ja koneina 2006 malliset 90hv E-TEC, 90hv 4-t Johnson (=Suzuki) ja perinteinen 2-t V4 kaasari 90hv(?) Johnson, niin tuo testi on tullut luettua suurennuslasin kanssa ja useasti. Itse asiassa tuon testin perusteella tuli nykyinen venepaketti (Galia 515 bowrider + 90hv Yamaha 90 AETOL vm2006) helmikuussa 2008 käytettynä hankittua.

Faktaa & havaintoja:

1) Testissä väitetään, että vene painaa 390 kg. Maahantuojan (McSea) mukaan se on n. 500 kg. Itse olen katsastuskonttorin vaa'alla punninnut trailerin akselipainoksi 1080 kg (koukulla oli 78 kg). Tyhjänä koukulla on 45 kg ja akselilla 220 kg. Paketti painoi siis 890kg -moottori (125 kg) - akku (20 kg) - 20 litraa bensaa - kuomu. Varusteet, penkit ja pehmusteetkin oli poissa ja pilssi rutikuiva = pelkkä vene (sisältäen toki mm. ison kiintotankin ja ohjauslaitteet) on siis reilut 700 kg. Ja onhan se kokoisekseen painava jötkäle; korkealaitainen ja tukevaa tekoa; ei tosin notku eikä nitise.
Uskon, että Yamarin 53BR kulkisi samalla koneella pari solmua kovempaa.

2) Veneen suositeltu tehoalue vaihtelee. Joissakin lähteissä on sanottu 50-90hv, valmistajan sivuilla tällä hetkellä se on 115hv max (http://www.galiaboats.pl/en/katalog/pokaz/515). Omassa veneessäni se on kilven mukaan max 110 kW eli 150 hv (http://www.mcsea.fi/lasikuitu/galeon/galia515.htm). Tosin McSeakaan ei valmiina pakettina tarjoa 115hv isompaa konetta.

3) Kun tarkkaan katsoo, niin E-Tec ja nelari Johnson oli asennettu 2. reikään, mutta kaasari V4 nostettu 3. reikään.

4) Kippari 5/96 oli 90 -heppaiset testissä; testivene Flipper 630 OC, koneina mukana mm. Honda, Yamaha 90 AETOL, ja tuo sama V4 90hv Johnson. Huiput oli Yamahalla 31,4, Johnsonilla 30,3 ja Hondalla 29,8 solmua. Venelehden 7/96 testissä Yamaha oli Hondaa 1,8 solmua nopeampi, joten tulos on linjassa.

Ajattelin siis, että ehkäpä se nelari on painava ja E-TECin ysikympppinen nuhainen, joten 3. reikään nostettuna tuo 90 Jammu vauhdittaa Galiaa vähintään tuon 39 solmua. Pettymys oli melkoinen, kun en saanut kuin sen 34 solmua alumiinilla ja 35 solmua Ballisticilla - edes 4. reikään nostettuna. 3. reiässä alumiinillakin pito on hieno ja trimmausvaraa lähes tappiin asti (http://www.youtube.com/watch?v=15QnJHiwkBw). Luulin ensin, että koneessa on jokin vika, mutta puntarilla sitten tajusin, ettei tuo Galian jötkäle 90hv:lla tuon enempää voi kulkeakaan.

Olen melkoisen varma, että tuossa nimenomaisessa testissä oli todellisuudessa 115hv V4 kaasarikone eikä kuristettu 90hv versio, ja 115 hv tehoilla nopean matkavauhdin kulutukset on tuolla veneellä aika optimissa. 2006 taisi olla viimeinen vuosi kun niitä kaasarikoneita OMC:lla tehtiin, ja ilmeisesti tehtaalla oli jo lopun ajan merkit ilmassa, eikä linjalta tainnut tullut enää muuta kuin tuota 115 hv mallia - tosin eri teipeillä ja kilvillä. Sitähän se ei tosin muuta, että tuo 115 hv V4 Johnson on mielestäni hieno moottori. Toki 140hv Suiza himottaisi - tai sitten tuollainen 150 E-TEC H.O ...

Ai niin, niistä kulutuksista: WOT = lämä tiskissä Yamaha 90 haukkaa 34 l/h eli varsin tarkkaan litra per mpk. Kun hiukan keventää, niin 0,8 l/mpk alue on Navmanin kulutusmittarin mukaan 25 - 30 solmua; 20-23 solmun köröttelyvauhdissa saan 0,75 l/mpk tuloksia - tosin se kulutusmittari näyttää tankkausten perusteella n. 10% liian suurta kulutusta.

Kipparin 7/96 testissä 2-t Jammu vs. 4-t Honda (veneenä Yamarin 5810). Jammun taloudellisin nopeus oli 20 solmua ja 0,74 l/mpk, Hondalla se oli 17 solmua ja 0,67 l/mpk. Mielestäni aika pieni ero.
tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 50


Profiili
« Vastaus #71 : 16.07.10 - klo:13:34 »

Kipparin 4/2004 testissä oli 30 heppaiset koneet, veneenä Faster 445.
4500 kierroksella 2-t Yamaha 30 DETOL kulki 18,5 solmua ja kulutus 0,42 l/mpk.
Suunnilleen samoissa vauhdeissa:
* Johnson 4-t  0,49 l/mpk (18,1 solmua)
* Honda 0,43 l/mpk 16,6 solmua  ja 0,46 l/mpk 20 solmua
* Mercury 4-t EFI 0,42l/mpk 19,5 solmua
* Suzuki 4-t 0,49 l/mpk 18,4 solmua
* Tohatsu 0,38 l/mpk 17,4 solmua ja 0,42 l/mpk 20,2 solmua
* Yamaha 4-t 0,40 l/mpk 19,4 solmua ja 0,45 l/mpk 22,2 solmua
Melkoisen hyvin kaasari kakstahtinen siis mielestäni matka-ajossa optimikierroksillaan pärjää myös kulutuksessa - ja varsinkin, kun se oli testin nopein kone. Nopein nelari, eli EFI Mercury jäi vajaan solmun.

Oma Yamarin 405 + 30 DEOS 2-t Jammu haukkaa n. 24 solmun vauhdissa 7-8 litraa per tunti, joten kulutus on tuollaiset 0,3 l/mpk...
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #72 : 16.07.10 - klo:20:06 »

OMC oli jo keikahtanut tuolloin 2006 ja BRP realisoi Juuhanssonina vanhat 2t palikat pois. Tuo 90hv "pikku-Eagle" V4 on marginaalisti kuristettu 115hv, antaa ulos reilut sata hummaa, ehkä jopa sen 115, kun taas 115hv V4 vastaava antaa likemmäs 130hv. Pirkka 2t 90hv ei ole koskaan raskaassa veneessä nopea, se on kovin pienitilavuuksinen kone kuitenkin.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 50


Profiili
« Vastaus #73 : 17.07.10 - klo:01:33 »

OMC oli jo keikahtanut tuolloin 2006 ja BRP realisoi Juuhanssonina vanhat 2t palikat pois. Tuo 90hv "pikku-Eagle" V4 on marginaalisti kuristettu 115hv, antaa ulos reilut sata hummaa, ehkä jopa sen 115, kun taas 115hv V4 vastaava antaa likemmäs 130hv. Pirkka 2t 90hv ei ole koskaan raskaassa veneessä nopea, se on kovin pienitilavuuksinen kone kuitenkin.

Jep. Totta turiset kaiken järjen mukaan.
Tuo Kipparin 5/96 vanha testi (liite) vaan hämäsi pahasti, koska siinä 90 Jammu oli vieläpä solmun nopeampi kuin Juuhanssonin V4, ja veneenä vieläkin painavampi Flipper 630 OC.
Suoraan sanoen, alan olla hiukan skeptinen noiden venelehtien testien suhteen ...

* 90hv_vertailu_1996.pdf (1951.23 kilotavua - ladattu 38 kertaa.)
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1758



Profiili WWW
« Vastaus #74 : 17.07.10 - klo:01:41 »

Tuossakin testissä kehutaan Juuhanssonia kaasuunvastaavimmaksi ja tunteettomimmaksi kuormalle... siltikään se ei ole nopein = potkurieroavaisuutta. Lisäksi vielä '96 pikku-Eagle ei ollut ihan "täysitehoinen" koska ensimmäisten Ficht:ien tullessa koneen kanavisto ja männät parani, myös kaasutinkoneissa.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
eskob
Käyttäjä
*
Viestejä: 133


Profiili
« Vastaus #75 : 21.07.10 - klo:23:03 »

Mistäs löytyy mercruiserin 3.0 kaasarista tyhjäkäynti tai matalan kierrosalueen seos säätö. Koneen ku iskee käyntii niin sen verran rikkaalla käy että ihan mustaa tulee pinnan alta, ihan ku ois diesel ja kulutus on varmaa kovempi kuin marssivauhdilla..

Kaasarin kylessähän sen on pakko olla. Mulla 4,3 kone ja siinä kaasarin etupuolella säädöt. Yleensä pienet ruuvit kaasarin kyljessä
tai sen alalaidassa laipassa ennen imusarjaa. Eihän vain ryyppy anna liikaa bensaa, kerran jos mustaa savuttaa ja kone meinaa
tukehtua. Tuskin seos ruuvi nuin paljon vaikuttaa tai sit se on kokonaan irti. Tarkista ryyppy ja läpän asento kylmänä.
Ryyppy ilmeisesti rikki. Kaasuläppä on siellä kokoajan ihan täysin auki, kylmällä ja kuumalla. Puuttuukohan sieltä joku jousi tai vivusto kun ei mikään vaikuta siihen läppään. Nyt ilmennyt myös sellainen ongelma että kun menee vaihde päällä tyhjäkäyntiä ja tuuppaa kaasun täysin auki rötää sekunnin verran ennen kun nostaa kierrokset kunnolla. Jos kaasun kääntää hitaasti pohjaan niin ongelmaa ei esiinny. Koneena siis 3.0.
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info