Raila
Käyttäjä

Viestejä: 17
Profiili
Sähköposti
|
 |
« : 27.06.10 - klo:10:15 » |
|
Veneenä Raisport 530HT ja kone Evinrude 110hv v4 kaksitahti hirviö Ballisticin 21" teräspotkurilla, Nyt juhannuksena tuli ajeltua pitempi matka 43mpk ja 60 litraa meni bensaa, meno oli kuoppaista (n. 1.5m aallot Rihtniemen nokassa siis Raumalta pyhämaahan ja takaisin) ja vastatuuleen (10ms) puolet matkasta. Kulutus oli n. 1.3l/ mpk ja 22l/h nopeuden ollessa 15-27s. GPS:n ja kulutusmittarin mukaan. Kyydissä oli 5h perhe ja vähän eväitä. Miten paljon pienemmällä voisi kuvitella pääsevän samaa teholuokkaa olevalla nelarikoneella?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.06.10 - klo:15:37 kirjoittanut Raila »
|
tallennettu
|
Raisport 530 ht + Evinrude 110hv V4-88
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #1 : 27.06.10 - klo:14:01 » |
|
Miten paljon pienemmällä voisi kuvitella pääsevän samaa teholuokkaa olevalla nelarikoneella? Tuon kokoisella veneellä/nelarilla pitäsi päästä n. 1l/mpk kulutukseen kuoppaisessakin kelissä. Kulutukseen kylläkin vaikuttaa niin moni asia, ettei tuo 1,0l/mpk lukema mitenkään kiveen kirjoitettu ole.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Catiska
Käyttäjä

Viestejä: 167
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #2 : 27.06.10 - klo:21:58 » |
|
Ja tuo kuoppaisuus voi vaikuttaa kulutukseen melko paljonkin. Luulisi noin kevyen veneen menevän tuoreella koneella aika paljon vähemmällä, koska asiantuntijoiden mukaan nuo on melko pieniruokaisia, etenkin sisäperäkoneisiin verrattuna. Eli, jos koneen vaihtaa nykyaikaiseksi ja muutenkin asiat kunnossa, pitäisi mennä reilusti alle litran merimailille.
Omassa hieman pidemmässä ja painavammassa (n. 1300kg) veneessä kuoppaisella kelillä kulutus on ihan samaa luokkaa tuon sinun mittauksen kanssa vastaavalla kuormalla (meilläkin 5h perhe) mutta normikelissä kalibroidun kulutusmittarin/gps:n kanssa katsottuna 1,05l/mpk, eli käytännössä siis tasan litraan pitäisi päästä oikein huolellisella trimmaamisella yms. Meillä ruuvina 22" teräs ja nopeus tuolla kulutuksella 38 knots, mikä on meidän paatilla se mukava ja taloudellinen nopeus...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abel
Käyttäjä

Viestejä: 336
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 28.06.10 - klo:00:03 » |
|
Mun laitos joka suht. samanlainen kuin jutun aloittajan vie 10-25 litraa tunnissa, riippuen kuormasta. Matkanopeutta löytyy 15-28 solmua. Juhannukseksi laitoin smart tabsien sylinterit kiinni ja jäi kutina että olisi nuo kaksi päivää ajeltu pienemmällä kulutuksella. Noin 5 solmua nuo syliterit pudottaa huippuja mut liukukynnys pienenee rajusti ja hiljaa ajelu on mukavampaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Serbetli
Käyttäjä

Viestejä: 376
Profiili
|
 |
« Vastaus #4 : 28.06.10 - klo:09:54 » |
|
Aika raju pudotus huipuissa tuo 5 solmua.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #5 : 28.06.10 - klo:13:07 » |
|
Veneenä Raisport 530HT ja kone Evinrude 110hv v4 kaksitahti hirviö Ballisticin 21" teräspotkurilla, Nyt juhannuksena tuli ajeltua pitempi matka 43mpk ja 60 litraa meni bensaa, meno oli kuoppaista (n. 1.5m aallot Rihtniemen nokassa siis Raumalta pyhämaahan ja takaisin) ja vastatuuleen (10ms) puolet matkasta. Kulutus oli n. 1.3l/ mpk ja 22l/h nopeuden ollessa 15-27s. GPS:n ja kulutusmittarin mukaan. Kyydissä oli 5h perhe ja vähän eväitä. Miten paljon pienemmällä voisi kuvitella pääsevän samaa teholuokkaa olevalla nelarikoneella?
Aivan mahdotonta sanoa noin huonosta testimateriaalista. Jos vastatuulta tosiaan oli 10 m/s ja aallot 1,5 m, 15-27 kn on hurja vauhti perheen kanssa noin pienellä veneellä. Mikäs on yhdistelmän huippunopeus? Luulisi nykyiselläkin koneella pääsevän selvästi ale 1l/mpk. Kulutuksia eri yhdistelmällä voi hyvin katsella täältä: http://www.yamaha-motor.se/Images/K%C3%96RFAKTA%20SWE%202010_tcm36-127035.pdf Esimerkiksi Yamarin 53BR + F100 näyttää vievän 0,6 l/mpk 2-hengen kuormalla ja 0,66 l/mpk 4-hengen kuormalla ~25 kn vauhdissa. Luultavasti ~20 kn menee vielä vähemmän.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #6 : 28.06.10 - klo:14:58 » |
|
Varmaa vertailutietoa ei ole mut alkeellisella kirjanpidolla yms. kerättynä E-Tec taitaa viedä n. 20-30% vähemmän kuin -86 mallin Evari. Keli yms. olojen takia ei voi vertailla luotettavasti. Parhaillaan taisi saarikeikka n. 60 NM mennä 50% pienemmällä litramäärällä kuin vanhalla...
-Muistakaa ettei ole faktaa -hapuilevista tilastoista mutuiltua jne.- Varmaa on että uusi vie vähemmän kuin vanha, ruutinsa jo kastellut kone.Uusi pata ei myöskään ikinä säästä itseään takaisin pa-kuluissa...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Raila
Käyttäjä

Viestejä: 17
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #7 : 28.06.10 - klo:21:30 » |
|
Aivan mahdotonta sanoa noin huonosta testimateriaalista. Jos vastatuulta tosiaan oli 10 m/s ja aallot 1,5 m, 15-27 kn on hurja vauhti perheen kanssa noin pienellä veneellä. Mikäs on yhdistelmän huippunopeus? Luulisi nykyiselläkin koneella pääsevän selvästi ale 1l/mpk. Kulutuksia eri yhdistelmällä voi hyvin katsella täältä: http://www.yamaha-motor.se/Images/K%C3%96RFAKTA%20SWE%202010_tcm36-127035.pdf Esimerkiksi Yamarin 53BR + F100 näyttää vievän 0,6 l/mpk 2-hengen kuormalla ja 0,66 l/mpk 4-hengen kuormalla ~25 kn vauhdissa. Luultavasti ~20 kn menee vielä vähemmän. [/quote] Ei tässä mitään parempaakaan testimateriaalia ole, itse asiassa ei ollutkaan testiä vaan venereissu millä sattui olemaan GPS ja kulutusmittari mukana  Tuli kyllä jo hyväksi tiedetty Raisportin syvä V- pohja testattua kunnolla, ketään ei pelännyt sovimme kelin nähtyämme että jos hirvittää niin käännymme takaisin. Huippuja tuo kerää yksin 40 solmua ja viiden hengen kera 37 solmua. Ja Yamarinin kulutus lukemia ei voi verrata Raisportin kulutuksiin (nyt tulee kiukkuisia vastauksia) mutta Yamarinin pohja on loiva V verrattuna Raision tekeleen pohjaan ja liukuu paljon keveämmin (hakkaavammin) 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Raisport 530 ht + Evinrude 110hv V4-88
|
|
|
Raila
Käyttäjä

Viestejä: 17
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #8 : 28.06.10 - klo:21:35 » |
|
Mun laitos joka suht. samanlainen kuin jutun aloittajan vie 10-25 litraa tunnissa, riippuen kuormasta. Matkanopeutta löytyy 15-28 solmua. Juhannukseksi laitoin smart tabsien sylinterit kiinni ja jäi kutina että olisi nuo kaksi päivää ajeltu pienemmällä kulutuksella. Noin 5 solmua nuo syliterit pudottaa huippuja mut liukukynnys pienenee rajusti ja hiljaa ajelu on mukavampaa.
Minulla on Volvon suoraan alaspäin työntyvät trimmitasot Raisportissa ja en voi kun kehua.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Raisport 530 ht + Evinrude 110hv V4-88
|
|
|
abel
Käyttäjä

Viestejä: 336
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #9 : 28.06.10 - klo:22:29 » |
|
Minulla on Volvon suoraan alaspäin työntyvät trimmitasot Raisportissa ja en voi kun kehua. Jos lähden lähisaareen grillaamaan, nyppään nuo smart tabsit pois. Minuutin homma ja kädet kastuu, mutta vene kulkee korkeammalla ja kovempaa. Mut kuorman kanssa nuo smart tabsit ovat ihan päälliköt. Vene ei kiemurtele pikku kierroksilla, ja pieni liukukynnys.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #10 : 29.06.10 - klo:01:07 » |
|
Huippuja tuo kerää yksin 40 solmua ja viiden hengen kera 37 solmua. Ja Yamarinin kulutus lukemia ei voi verrata Raisportin kulutuksiin (nyt tulee kiukkuisia vastauksia) mutta Yamarinin pohja on loiva V verrattuna Raision tekeleen pohjaan ja liukuu paljon keveämmin (hakkaavammin)  No toi mainittu Yamarin kuitenkin kulkee vain 36,6 kn F100:lla, joten ei taida olla keveämmin liukuva. Se on sitten eri juttu onko kyse pohjanmuodosta vai painosta. Raisport tuskin painaa yli 600 kg (ilman konetta). F100 vie täydellä kaasulla (veneestä riippumatta) n. 33 l/h, joten selvästi alle 1 l/mpk se veisi veneessäsi täydellä kaasulla ja paljon vähemmän 20 kn vauhdissa. Todennäköisesti voisit päästä jopa 0,5 l/mpk paikkeille. Vastaavasti 110 hv perinteinen 2T kone vie täydellä kaasulla 40-50 l/h riiippuen todellisesta tehosta ja suunnittelun onnistumisesta. Kulutus siis täydellä kaasulla tyynessä 1-1,3 l/mpk. 20 kn vauhdissa varmasti selkeästi alle 1 l/mpk, ehkä jopa 0,7.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Raila
Käyttäjä

Viestejä: 17
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #11 : 29.06.10 - klo:08:21 » |
|
Pitää kyllä varmasti paikkansa, ikävää vaan että kukkaro ei anna vielä periksi uuteen koneeseen mutta ensi keväänä...Evikka peruskorjattiin muutama vuosi sitten ja on toiminut kuin kello sen jälkeen, maksimi kulutusta mittari näyttää 39L/h eli litralla mennään merimaili ja kierroksia pikkaisen vajaa 6000RPM silloin koneessa. E-tec 90-115hv kiiltää silmissä, miksei myös joku Yamaha tai Suzuki riippuu minkä löytää/ rahat riittää.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Raisport 530 ht + Evinrude 110hv V4-88
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #12 : 29.06.10 - klo:11:22 » |
|
E-tec 90-115hv kiiltää silmissä, miksei myös joku Yamaha tai Suzuki riippuu minkä löytää/ rahat riittää.
Kannattaa lukea ensin Kippari 10/2006, jossa E-tec 90 todettiin selvästi hitaammaksi ja enemmän kuluttavaksi kuin perinteinen 2T V4 90. Saattaa tietysti olla tuosta parantunut, mutta riski selkeään pettymykseen on melkoinen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #13 : 29.06.10 - klo:12:05 » |
|
Niin tossa jutussa epäiltiin hevosien vertailukelpoisuutta, tai pikemminkin sitä että vanhassa V4:ssa oli enemmän heppoja kuin konekopassa luki. Kuutiotuumilla ja lisäbensalla saa joskus jotakin. Joakim puhuu asiaa -hyvä huomioida "erot". Toimivaa konetta ei oikein kannata lähteä vaihtamaan, mun mielestä. Vaikka E-Tecci uskossa olenkin ja käyttöominaisuudet on täysin eri planeetalta.
Miten muuten eikös noi pikku E-Tecit ole pärjänneet hyvin vertailuissa muihin nykykoneisiin? Vanhan V6 Evarin ja uuden "samantehoisen" V6 E-Tecin ero on huima, uudemman eduksi. Vanhakaan ei suoritusarvoiltaan hävennyt "Gulffin baarin" tietäjien ilmoittamia arvoja.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 29.06.10 - klo:13:03 » |
|
Niin tossa jutussa epäiltiin hevosien vertailukelpoisuutta, tai pikemminkin sitä että vanhassa V4:ssa oli enemmän heppoja kuin konekopassa luki. Kuutiotuumilla ja lisäbensalla saa joskus jotakin.
Miten muuten eikös noi pikku E-Tecit ole pärjänneet hyvin vertailuissa muihin nykykoneisiin?
Kyllä tuossa perinteisessä 90:ssä oli varmasti enemmän tehoa kuin E-tecissä. Ei kai muuten sillä pääse 5 kn kovempaa (34 vs. 39 kn)! Huippunopeudella kulutus l/h oli toki myös suurempi, mutta kaikilla muilla nopeuksilla perinteinen 90:n vei vähemmän, myös E-tecin huippunopeudella. Suurimmillaan ero oli juuri matkanopeudella E-tec: 0,84 l/mpk ja perinteinen 2T 0,7 l/mpk. Myös 4T-kone oli janoisempi ja hitaampi kuin perinteinen 2T. Kyse ei siis ollut (vain) suuremmasta tehosta vaan paremmasta hyötysuhteesta. Tuo on toki aika harvinaista. Muistaakseeni myös 2T Yamaha 90 pärjäsi varsin hyvin 4T-koneille kulutuksessa. Muut E-tecit ovat varmasti parempia suhteessa vanhoihin 2T-koneisiin, mutta en kyllä ymmärrä mitä E-teceissä on ihmeellistä verrattuna mihin tahansa 4T-koneeseen tai Optimaxiin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sallamunnah
Käyttäjä

Viestejä: 82
Profiili
|
 |
« Vastaus #15 : 29.06.10 - klo:13:12 » |
|
Niin tossa jutussa epäiltiin hevosien vertailukelpoisuutta, tai pikemminkin sitä että vanhassa V4:ssa oli enemmän heppoja kuin konekopassa luki. Jos testin hevosissa oli arveltua heittoa, niin eikös se ole vielä huonompi juttu kulutuksen vertailun kannalta E-Tecille? Sellainen pieni tarkennus vielä, että testissä ollut 2-t Johnsoni oli koneena uusi, mutta siis perinteistä 2-t kaasaritekniikkaa. Koneella ei kait kuitenkaan sinänsä ole juuri mitään yhteistä ketjun aloittajan evikan kanssa. Omissa hyvin epävirallisissa testauksissa ole päässyt ykisin ajellessani viitatun testin mukaisella 115 hv 2-t johnsonilla n. 0,7-0,8 l/mpk kulutuksiin n. 22 solmun nopeudella, vene karvan painavampi kuin Raisport. Hyvillä keleillä on ajeltu.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 29.06.10 - klo:14:54 » |
|
Niin en tiedä -oma kone vie enemmän isommilla kierroksilla. Jos huipuissa on 5kn ero niin eikö se näy myös tietyn vauhdin kulutuksissa? Toinen pyörii kovempaa esim. 25kn vauhdissa.. Mulla ainakain matkavauhdin kulutus putos huomattavasti (mutuilua kun kunnollisia mittavälineitä ei ole) kun veneeseen sai 8kn lisää huippuja uudella padalla...
Mut liikaa muuttujia että yksiselitteisenä faktana voisi mitään julistaa. Harmi ettei sitä testiä viety loppuun ja kaivettu pohjamutia myöten.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #17 : 29.06.10 - klo:15:54 » |
|
Niin en tiedä -oma kone vie enemmän isommilla kierroksilla. Jos huipuissa on 5kn ero niin eikö se näy myös tietyn vauhdin kulutuksissa?
No ei saisi näkyä! Jotkut koneet kyllä vievät kaasu pohjassa tolkuttomasti (erityisesti Veradot), mutta yleisesti käytetty teho ratkaisee kulutuksen. Käytetty teho taas riippuu veneestä ja vauhdista, ei koneesta. Jos nyt käytetään edelleen tuota Yamarin 53BR esimerkkiä, sen kulutus oli 25 kn vauhdissa 0,58 l/mpk F60:llä ja 0,60 l/mpk F100:lla. Tuolta löytyy muitakin esimerkkejä asiasta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abel
Käyttäjä

Viestejä: 336
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #18 : 29.06.10 - klo:16:21 » |
|
Toimivaa konetta ei oikein kannata lähteä vaihtamaan, mun mielestä. Olen samaa mieltä. Miksi vaihtaa toimiva vehje, jos koneella ei ole muuta kuin käyttöarvoa? Eri asia tietysti on, jos veneen käyttö muuttuu esim. puhdasveriseen uisteluun. Uudesta e-tecistä olen itsekkin haaveillut, mutta näin tulisi kalliit veneretket. Ainakin niin kauan kuin vanha toimii. Sijoitin meripelastuksen trossi-jäsenyyteen, saan ainakin edullisen hinauksen rantaan jos käy tekniikan kanssa ikävästi  .
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Raila
Käyttäjä

Viestejä: 17
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #19 : 29.06.10 - klo:17:17 » |
|
Trossi on hyvä  . Se on totista totta että miksi vaihtaisi toimivaa konetta johon tehty iso remontti lähihistoriassa l(oppusumma oli yli 1200e ja hyvä mies teki remontin), eräästä Raumalaiselta veneliikkeestä koneen ostin (ei Petäjäs vaan se toinen) niin imusarjassa taisi olla 8mm mutteri joka löysi paikkansa männän ja pakoaukon reunalta. Eli yksi sylinteri ylikokoon ja uusi mäntä, muihin hoonaus/mittaus ja uudet männän renkaat, lisäksi vaihdon tarpeessa olevat laakerit vaihdettiin ja sytkypoxeja muutama. Eli ei tuon kyllä pitäisi vielä lopussa olla mutta kun uusi ja kiiltävä vetää harakoitakin puoleensa...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Raisport 530 ht + Evinrude 110hv V4-88
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #20 : 29.06.10 - klo:19:39 » |
|
Tuon kokoisella veneellä/nelarilla pitäsi päästä n. 1l/mpk kulutukseen kuoppaisessakin kelissä. Kulutukseen kylläkin vaikuttaa niin moni asia, ettei tuo 1,0l/mpk lukema mitenkään kiveen kirjoitettu ole. Tarkennetaan nyt vielä. Tarkoitin siis, että kovassa kelissä pitää mennä tuolla kulutuksella. Nätissä kelissä yhdistelmä menee parhaimmillaan n. 0,8l/mpk kulutuksella. Keli vaan lisää kulutusta aika huimasta. Mitä tulee vanhan tekniikan 2t-koneiden kulutuksiin suhteessa nelareihin/2t-dfi koneisiin, niin sellaista perinne 2t konetta ei ole vielä keksittykään, joka menee taloudellisemmin kuin vastaavan tehoinen nelari/2t-dfi. On meinaan tullut mittailtua noita kulutuksia eri vene/koneyhdistelmistä kyllästymiseen asti. Väitän, että tuossa mainitussa Kipparin testissä oli jotain pahasti vialla tai sitten oli muuten vain tehty samalla "ammattitaidolla" mitä noiden avisiien testit yleensäkin. On totta, että sopivalla kierroslukualueella & kuormituksella perinne 2t lähestyy nelaria/2t dfi-kulutuksessa ja kulutusero ei välttämättä ole kovin suuri, mutta ei se kyllä mene edullisemmin sitten millään.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #21 : 29.06.10 - klo:23:13 » |
|
Väitän, että tuossa mainitussa Kipparin testissä oli jotain pahasti vialla tai sitten oli muuten vain tehty samalla "ammattitaidolla" mitä noiden avisiien testit yleensäkin.
Tuo testi sinällään on tehty ihan oikein ja tulos on jopa ihan paikkansa pitävä. Testataan veneellä jolle 90hv on hieman alakantissa, sitten valitaan uusi tekniikka siten että vastakkain on kaksi tehottominta 90-numeroista konetta(Hontra4t ja HatsiiDFI) ja vanhana tekniikkana tuodaan OMC:n 60° "90hv" V4 joka on kaasutin 2t-koneeksi moderneinta mitä löytyy ja varsin isolla marginaalilla kilpakumppaneitaan tehokkaampi. Yllättäen se on nopein ja samalla matkavauhdilla taloudellisin, testin tulos on siis ihan oikea ja virheetön... tosin sen nyt olisi voinut kertoa testiä tekemättäkin...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #22 : 29.06.10 - klo:23:52 » |
|
Tuo testi sinällään on tehty ihan oikein ja tulos on jopa ihan paikkansa pitävä. Testataan veneellä jolle 90hv on hieman alakantissa, sitten valitaan uusi tekniikka siten että vastakkain on kaksi tehottominta 90-numeroista konetta(Hontra4t ja HatsiiDFI) ja vanhana tekniikkana tuodaan OMC:n 60° "90hv" V4 joka on kaasutin 2t-koneeksi moderneinta mitä löytyy ja varsin isolla marginaalilla kilpakumppaneitaan tehokkaampi.
Taidat puhua eri testistä. Kippari 10/2006 vertailtiin Evinrude E-tec, Jonhson perinteinen 2T ja Johnson 4T 90 hv koneita. Veneenä oli Galia 515 BR, jonka tehosuositus 50-90 hv, joten eipä noi kauhean alitehoisia olleet veneeseen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #23 : 30.06.10 - klo:08:48 » |
|
Niin en tiedä -oma kone vie enemmän isommilla kierroksilla. Jos huipuissa on 5kn ero niin eikö se näy myös tietyn vauhdin kulutuksissa?
No ei saisi näkyä! Jotkut koneet kyllä vievät kaasu pohjassa tolkuttomasti (erityisesti Veradot), mutta yleisesti käytetty teho ratkaisee kulutuksen. Käytetty teho taas riippuu veneestä ja vauhdista, ei koneesta. Niin ei saisi mutta näkyy.. Jos tunnette moottoreita vähän enemmän ymmärrätte että jokaisella myllyllä on taloudellisimmat kierosalueet... Vaikka periaatteessa litra polttoainetta tuottaa x määrän tehoa. Toi Veradon "jättimäinen" täyden kaasun kulutus on osin urbaania legendaa. Ero ei ollut mitenkään järkyttävä edes niissä ensimmäisen sukupolven koneissa. Eroa kilpailijoihin on matkan varrella pienennetty.. Selvää on myös että Veradon ahdin toimii parhaiten alhaisilla kierroksilla, mikä on nelareiden heikoin osuus. Tästä samaisesta syystä autoissa käytetään pääosin toisen tyyppistä ahdinta, joka on heikompi pikku kierroksilla, mutta "häviöt" isoilla kierroksilla on pienemmät.. Kipparin testi on varmasti ihan paikkansa pitävä, tosin tekstit ja lukemat on esitetty hivenen harhaan johtavasti.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
omcakki
Käyttäjä

Viestejä: 78
Profiili
|
 |
« Vastaus #24 : 30.06.10 - klo:10:57 » |
|
Terve! Täytynee lisätä tällänenkin näkökulma: Raila, mietippä nyt vielä sitä koneen vaihtoa. Esim. Uus 115 hp Yammu maksaa about 14500 €, Vanhasta vaikkakin hyvästä Evikasta saat vaihdossa maks. 1500€ eli maksat väliä n.13000€. sillä rahalla saa 2-t bensaa jo jokusen litran. Ei kannata uskoa näitä nettihöpinöitä. Kaikki omaansa kehuu ja ilmeisesti täällä on jokunen yrittäjäkin joka yrittää mustamaalata p e r i n t e i s i ä moottorin valmistajia. Oho, vähän OT 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #25 : 30.06.10 - klo:11:33 » |
|
Niin ei saisi mutta näkyy.. Jos tunnette moottoreita vähän enemmän ymmärrätte että jokaisella myllyllä on taloudellisimmat kierosalueet... Vaikka periaatteessa litra polttoainetta tuottaa x määrän tehoa.
Toi Veradon "jättimäinen" täyden kaasun kulutus on osin urbaania legendaa. Ero ei ollut mitenkään järkyttävä edes niissä ensimmäisen sukupolven koneissa. Eroa kilpailijoihin on matkan varrella pienennetty.. Selvää on myös että Veradon ahdin toimii parhaiten alhaisilla kierroksilla, mikä on nelareiden heikoin osuus. Tästä samaisesta syystä autoissa käytetään pääosin toisen tyyppistä ahdinta, joka on heikompi pikku kierroksilla, mutta "häviöt" isoilla kierroksilla on pienemmät..
Onko Veradot sitten oleellisesti muuttuneet? 150 hv testissä Verado vei täydellä kaasulla 74 l/h kun muut 4T-koneet veivät 53-56 l/h ja E-Tec 62 l/h. Aivan järkyttävä ero mielestäni, kun lisäksi vielä Verado oli hitain eli tuskin tehokkain. Sen sijaan koko "normaalila käyttöalueella" (10-35 kn) Verado olikin jo taloudellisin. Sama näkyy myös 225 ja 135 hv mallien kulutuksessa. On totta, että koneilla on taloudellisimmat kierroslukunsa. Hyvillä koneilla tosin taloudellisuus ei juuri heikkene, vaikka oltaisiin kaukanakin tuosta parhaasta kierrosluvusta. Autojen ahtimet ovat nykyään useinmiten optimoituja juuri alhaisille kierroksille ja hyytyvät pahasti ennen täyttä tehoa. Omassakin autossa on tälläinen "matalapaineturbo". Tuottaa mahtavan väännön vajaasta 2000 rpm:stä aina yli 5000 rpm saakka, mutta sitten hyytyy pahasti (= teho ei enää kasva = vääntö alenee = kiihtyvyys heikkenee samalla vaihteella). Ko. koneen speksien mukaan vääntö pysyy vakiona yli 2000 rpm alueella ja sitten sen yläpuolella teho pysyy vakiona seuraavat yli 1000 rpm. Mihin ihmeeseen perustuu kuvitelma nelareiden huonosta alakierrostehosta? Ahtimella tietysti saa paljon paremman alakierrostehon, mutta eipä 2T-koneet perinteisesti ole olleet kuuluisia alakierrostehostaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1758
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #26 : 30.06.10 - klo:11:39 » |
|
Taidat puhua eri testistä. Kippari 10/2006 vertailtiin Evinrude E-tec, Jonhson perinteinen 2T ja Johnson 4T 90 hv koneita. Veneenä oli Galia 515 BR, jonka tehosuositus 50-90 hv, joten eipä noi kauhean alitehoisia olleet veneeseen.
Voipi olla, jossain testissä oli Honda 90, Tohatsu TLDI 90 ja Johnson 90hv V4. Edelleenkin tuossakin testissä näkyy jo testattavissa että Suzuki(=Johnson 4t) kärsii tuossa huomattavasta lisäpainostaa ja eTec 90 kolmipytty taas huomattavasti vähäisemmästä voimastaan/tehostaan. Tuo OMC:n 60° V4 "pikku-Eagle" on varsin tyly verrokki selvitettäessä eroja perinteisen 2t-koneen ja uudemman tekniikan eroja koska kyseessä on kenties teho/taloudellisuus suhteeltaan paras perinteinen 2t kone mitä on tehty ja 90hv mallina selkeästi ylitehoinen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #27 : 30.06.10 - klo:12:44 » |
|
Toi Veradon "jättimäinen" täyden kaasun kulutus on osin urbaania legendaa. Ei se ole ainakaan valmistajan mukaan. Mercury julkistaman tiedon mukaan alkusarjan Veradoissa käytettiin valettuja mäntiä takomäntien sijaan (takomäänät pitäisi olla itsestäänselvyys ahdetussa moottorissa). Noiden valumäntien takia moottoria jouduttiin ajamaan "ylirikkaalla" seoksella ja pienillä ennakoilla (nostaa huomattavasti kulutusta), jolloin moottorin rikkoutuminen esim. detonaation ja ylikuumien pakokaasujen vuoksi on aika pieni. Tämä vika "korjattiin" vaihtamalla koneen sisukalut kestävämpiin, jolloin voitiin muutenkin optimoida polttoaine/sytkäpuoli, jonka seurauksena saatiin pienemmät kulutuslukemat. Mercury on itse antanut tiedotteen tästä pari vuotta sitten. Jostain netistä sekin varmasti löytyy. En edelleenkään allekirjoita sitä, että perinne 2t menisi pienemmällä mitä nelari/2t dfi. Olettaen, että vertailtavat koneet on tehoiltaan sellaisia, että niitä ei joudu ajamaan ns. nupit kaakossa, jotta vene pysyy liussa.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.07.10 - klo:16:36 kirjoittanut itl »
|
tallennettu
|
|
|
|
joakim
Käyttäjä

Viestejä: 157
Profiili
|
 |
« Vastaus #28 : 30.06.10 - klo:13:30 » |
|
En edelleenkään allekirjoita sitä, että perinne 2t menisi pienemmällä mitä nelari/2t dfi. Olettaen, että vertailtavat koneet on tehoiltaan sellaisia, että niitä ei joudu ajamaan ns. nupit kaakossa, jotta vene pysyy liussa.
En minäkään sitä missään tapauksessa allekirjoita yleisenä ilmiönä. Tuossa testissä nyt kuitenkin noin kävi, vaikka ei tarvinut ajaa nupit kaakossa. Useat nelarit eivät edes vie erityisen paljoa nupit kaakossa. Voihan tuossa testissä olla joku virhekin, mutta eipä nopeuden ja kulutuksen mittaaminen pitäisi olla kovin vaikeaa ja testaajat itsekin tuota ihmettelivät, joten varmaankin myös katsoivat lukuja tavallista tarkemmin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #29 : 30.06.10 - klo:14:08 » |
|
Oisko jollain tuota lehteä jossa tuo testi? Voisi laittaa tänne kulutuskäyrät tai ainakin noiden eri moottorien l/h kulutuksen nopeuden funktiona. Voisi sitten ihmetellä lisää tuota kummajaista.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|