Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
10.03.10 - klo:22:41

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


  |   Ebookers

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Ja taas potkuri tms. asiaa
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Ja taas potkuri tms. asiaa  (Luettu 2374 kertaa)
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« : 01.07.09 - klo:22:14 »

toivottavasti viisaammat jaksaa vastailla näihin loputtomiin potkurikysymyksiin?

Tuli hommattua vene melko pienellä perehtymisellä. Vene on 2000-luvun ryds 550 dc yamahan 2-t 90 hv koneella. Vene on 5,5 m pitkä ja n. 2,2 m leveä. Painoa paketilla on yht. n. 650kg.

Nykyisessä alumiinipotkurissa on merkintä 13.3/4 x 17. Vene kulki kahden hengen kuormalla n. 200 kg + 90 l bensaa 28 solmua, kierrokset oli n. 4700. Manuskan mukaan max. kierrokset olisivat 5500 ja enimmäisteho 5000 kierroksessa. Mielestäni kierroksia ja nopeutta tällä kuormalla pitäisi olla enemmän? Itse odottelin paketille jotain 32 solmun nopeuksia? Potkuri on muuten hyväkuntoisen näköinen, mutta yksi lapa on n. 3 cm kärjestä taittunut (telakoinnissa?) hieman ulospäin.

Minkä kokoinen potkuri olisi mielestänne optimaalisin? Tuleeko mieleen mitä muita mahdollisia, yksinkertaisesti tarkistettavia/korjattavia syitä potkurin lisäksi, mitä voisi olla vajaan kulun takana? Tulpat unohtui vaihtaa ja ne on tarkoutus vaihtaa huomenna.

Vene noin muuten ottaa ihan hyvin kierroksia ja kiihtyvyys on varsinok. Paikallaan vapaakaasulla kone otti herkästi n. 6200 kierrosta, olisi ottanut ehkä enemmänkin, muttei iljennyt vinguttaa. Käynti on koneessa hyvä ja se lähtee hyvin käyntiin.

Voiko kaukohallintalaitteen väärä säätö olla syynä puuttuviin kierroksiin? Hallintalaite on nimittäin melko äkkinäinen, eli kun kahvaa väntää eteen tai taakse aluksi ei tapahdu mitään ja sitten hyökkää eteenpäin pienen liikkeen alueella.Kun taas kahva alkaa näyttää eteenpäin tuntuu ettei kahvan loppuun vääntämisellä ole juurikaan vaikutusta kulkuun.

Motonetissa olisi tarjolla koneeseen Hustlerin potkuria kahta kokoa . Olisi 13 3/4 x 15 ja 13 1/4 x 17. Kumpi olisi sopivampi? itsestä tuntuisi jotenkin tuo 17" kuitenkin sopivammalle?

Mitä eroa suorituskykyyn on motonetin 13 1/4 x 17 ja veneen nykyisellä 13.3/4 x 17 potkurilla?

Paljon kysymyksiä, toivottavasti viitsitte vastailla.


Kiitos ja hyvää kesää kaikille
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 697



Profiili Sähköposti
« Vastaus #1 : 02.07.09 - klo:00:03 »

Paha näitä potkuriasioita on etänä selvittää varmuudella, mutta tässä nyt jotain.

Lainaus
Nykyisessä alumiinipotkurissa on merkintä 13.3/4 x 17. Vene kulki kahden hengen kuormalla n. 200 kg + 90 l bensaa 28 solmua, kierrokset oli n. 4700. Manuskan mukaan max. kierrokset olisivat 5500 ja enimmäisteho 5000 kierroksessa. Mielestäni kierroksia ja nopeutta tällä kuormalla pitäisi olla enemmän? Itse odottelin paketille jotain 32 solmun nopeuksia? Potkuri on muuten hyväkuntoisen näköinen, mutta yksi lapa on n. 3 cm kärjestä taittunut (telakoinnissa?) hieman ulospäin.

Luultavasti potkurissa oleva kolhu nostaa hieman huippukierroksia ja pudottaa huippunopeutta. Näillä tiedon lähtisin kokeilemaan jotain 13-13 3/4x15 kokoista potkuria, jotta huippukierrokset saadaan koneesta kohdalleen.

Lainaus
Vene noin muuten ottaa ihan hyvin kierroksia ja kiihtyvyys on varsinok. Paikallaan vapaakaasulla kone otti herkästi n. 6200 kierrosta, olisi ottanut ehkä enemmänkin, muttei iljennyt vinguttaa. Käynti on koneessa hyvä ja se lähtee hyvin käyntiin.

Kuormittamattoman koneen kaasuttelu vapaalla ei kerro mitään koneen kunnosta, eikä oikeastaan yhtään mitään muutakaan.

Lainaus
Motonetissa olisi tarjolla koneeseen Hustlerin potkuria kahta kokoa . Olisi 13 3/4 x 15 ja 13 1/4 x 17. Kumpi olisi sopivampi? itsestä tuntuisi jotenkin tuo 17" kuitenkin sopivammalle?

Hustlerin ja nykyisen potkurin ilmoitetut nousut eivät välttämättä ole samassa linjassa, mutta jos olisivat niin ehdottomasti tuo 15" sinulle, jotta koneen max. kierrokset saadaan oikealle alueelle. Yamahan potkureissa ilmoitetut nousut ovat usein aika optimistisia verrattuna muihin potkureihin, ainakin K-sarjassa.

Paha tässä nyt on sanoa mitään kovin viisasta, koska nykyisessä potkurissasi on tuo kolhu ja sen vuoksi ilmoittamasi suorituskykytiedot eivät ole välttämättä kovin luotettavia potkurivalintaa silmällä pitäen. Melkein suosittelisin, että käy hakemassa Motonjetistä se 15" Hustler ja koita neuvotella kauppa niin, että saat sen vaihtaa jos ei olekaan sopiva. Pistä myös koneen huippukierrokset ja suorituskykytiedot tänne uudella potkurilla, niin voidaan jatkossa arvuutella paremmilla tiedoilla mahdollista potkurinvaihtoa, jos ei laakista osunut kohdalleen.



tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #2 : 02.07.09 - klo:08:27 »

Onko kuinka todennäköistä, että kierroslukumittarien näyttö valehtelisi eri kierrosalueilla? Veneessä on digitaalinen mittari, missä on kierrosten lisäksi öljymäärän näyttö, trimmi ja lämpövaroitin. Tyhjäkäynnillä koneen ääni kuulostaa normaalille ja kierrokset "oikeat" 700. Voisiko mittari kuitenkin valehdella isoilla kierroksilla?

Olenkos käytellyt potkurilaskureita oiken, kun päädyin siihen että 13-13 3/4x15 potkurilla nopeus todnäk. putoaisi, vaikka kierrokset saataisiin 5500:aan? Toisaalta veneellä on ajateltu vetää joskus suksia ja donitsia, joten 15" potkuri tähän parempi?

Taidan piipahtaa tänään motonetissä...
tallennettu
juhnu
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 02.07.09 - klo:10:39 »

Ihmeen vaisu kulkemaan, kun paketin painokin on 650kg. Itellä on 5,4m  HT + 90 Marineri ja yhteispaino 670 kg ja nopeus 36kn. Laulaa kevyellä kuormalla ylös trimmattuna 300 kierrosta ylikierroksille, joten vauhtia voisi saadaa vielä lisääkin jyrkemmällä potkurilla.

Lainaus
Olenkos käytellyt potkurilaskureita oiken, kun päädyin siihen että 13-13 3/4x15 potkurilla nopeus todnäk. putoaisi, vaikka kierrokset saataisiin 5500:aan?

Todennäköisesti olet laskenut ihan oikein.

Lainaus
Toisaalta veneellä on ajateltu vetää joskus suksia ja donitsia, joten 15" potkuri tähän parempi?

Varmasti kiihtyy paremmin, mutta luulisin kiihtyvyyden olevan riittävän ripeää vesihiihtoon 17" potkurillakin. Aikanaan vedettiin suksia 30hv:lla ja hyvin onnistui vakiopotkurilla
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #4 : 02.07.09 - klo:22:32 »

googlettelin vastaavia paketteja, ja niissäkin nopeudeksi ilmoiteltiin n. 30 solmua. Veneessä on näin maalikon silmään aika jyrkkä pohja, sekin kait vaikuttaa kulkupuoleen?
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 697



Profiili Sähköposti
« Vastaus #5 : 02.07.09 - klo:22:51 »

Jyrkkä V-pohja vaikuttaa veneen kulkupuoleen aika merkittävästi. Toinen "lattapohjalla" varustettu samanpainoinen ja muuten samankokoinen vene voi kulkea hyvinkin paljon lujempaa mitä taas jyrkällä V:llä varustettu. Keliä taas ollessa pikkkaisenkin enemmän, kuittaa jyrkällä V:llä varustettu vene tyynessä kovempikulkuisemman "lattapohjaisen" mennen tullen.
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #6 : 02.07.09 - klo:23:01 »

juu, tänään aurinkoisesta ilmasta huolimatta oli näin järvi-maakravun mittapuun mukaan suht korkeaa aaltoa. 4 veneen kokemuksella vene kulki niissä aika kivasti. Kävin tänään hakemassa sen motonetin 15". Josko ehtis kokeilla huomenna? Jos kierrokset ja kulku ei oleellisesti muutu kannattanee vaihtaa se 17":een Hustlerin puuhapakettiin?

http://www.porssilehdet.fi/search/view/object/479004/

http://www.mc-borsen.se/baatar-3/ryds-550-487364.html

http://www.annonsborsen.se/baatar-3/ryds-550-355195.html?advert=355195&utm_source=kelkoose&utm_medium=cpc&utm_campaign=kelkooclick

tallennettu
juhnu
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 03.07.09 - klo:06:11 »

Lainaus
googlettelin vastaavia paketteja, ja niissäkin nopeudeksi ilmoiteltiin n. 30 solmua. Veneessä on näin maalikon silmään aika jyrkkä pohja, sekin kait vaikuttaa kulkupuoleen?

Kyllä se vaikuttaa. Tosin jyrkkäpohjainen tuo oma Örnvik on, mutta silti ilmeisen kevyt kulkuinen ja hyvin trimmattavissa irti vedestä. Trimmin vaikutus on 32 ->36kn.
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #8 : 03.07.09 - klo:08:37 »

kait veneestäni kuitenkin puuttuu nopeutta 3-4 solmua ja kierroksia n. 800? Kuinka ylös konetta voi ajossa trimmata, mistä tietää koneen oleva "tapissaan"?

Paljonko nopeuteen/kierroksiin on sillä merkitystä, että pohjassa on ollut myrkkymaali ja nyt maalit on vähän irtoillut ja pohja on hivenen epätasainen ja "karhea". Vene on nyt järvikäytössä, joten olisiko vaivan väärttiä tehdä pohjalle jotain toimenpiteitä, mitä?
tallennettu
juhnu
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili Sähköposti
« Vastaus #9 : 03.07.09 - klo:10:40 »

Liiallisen trimmauksen huomaa potkurin pidon menetyksenä tai siitä, että vene alkaa laukkaamaan. Omassa paatissa rajan huomaa, kun nopeus ei enää kasva trimmin vaikutuksesta. Alumiini potkuri menettää otteensa huomattavasti helpommin, kuin rosterinen. Kokeilemalla se selviää, mikä on järkevä asento.
tallennettu
Matias
Käyttäjä
*
Viestejä: 397



Profiili
« Vastaus #10 : 03.07.09 - klo:11:23 »

Omassa moottorissani on tuo Turning Pointin Hustler ja ostin lähimmän joka vastasi nousultaan alkuperäistä. Hustlerissa on kuppaus jättöreunassa ja se lienee vähän lisää nousua.
Itse vaihdoinkin huiskan sitten puoli tuumaa loivempaan. Tuo kuppaus kannattaa ottaa huomioon nousua valittaessa.
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #11 : 03.07.09 - klo:12:19 »

kuppaus? tänään tarkoitus laittaa alle motonetin hustler 13 3/4 x 15, liekkö hyvä jää nähtäväksi...
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #12 : 03.07.09 - klo:20:39 »

JaaHHas,

kokeiltiin hustlerin 13 3/4 x 15 potkuria, eikä käytännössä mitään vaikutusta? Kone kiersi ehkä 100 kierrosta enemmän (4800). Kulkua saman tai millisen karvan alle mitä vanhalla, eli n. 28 solmua. Erona oli, että kiihdytyksessä kierrokset aluksi nousi ja "venyi", vene lähti kuin variaattoriskootteri (luistoa?). Sitten kierrokset putosi n. 500 ja meno tasaantui. Huippukierrokset sain siis 4800:aan.

Taidan palauttaa potkurin, mutta kannattaako ylipäätään ottaa se 17" tilalle? Toisaalta saisi ainakin ehjän, kun nythän yhdestä lavasta on kärki hieman taittunut.

Tuleeko kenellekkään mitään muita kulkuun ja kierroksiin mahdollisesti liittyviä tekijöitä?

En tiedä, pitäisikö luovuttaa ja lopettaa stressin keruu ja päästellä vaan tyytyväisenä nykyisellä kohti tyyntä auringonlaskua...


Asiasta toiseen.

Veneessä on pumpattava pilssipumppu. Pitääkö pumpulle tarjoilla siemenvettä jos sitä ei ole käytetty pitkään aikaan? Pikkuisen olisi vettä tulollaan pumpulle, mutta siitä eteenpäin vettä ei saa. Tosin voi olla ettei pilssissä ole vettä  Hymyilee leveästi, sinne ei näe. Tämmöinen siemenvesi pikatilanteessa ei kylläkään kuulosta kovin järkevälle...
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 710



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #13 : 03.07.09 - klo:20:48 »

Toisaalta saisi ainakin ehjän, kun nythän yhdestä lavasta on kärki hieman taittunut.
Tuleeko kenellekkään mitään muita kulkuun ja kierroksiin mahdollisesti liittyviä tekijöitä?
En tiedä, pitäisikö luovuttaa ja lopettaa stressin keruu ja päästellä vaan tyytyväisenä nykyisellä kohti tyyntä auringonlaskua...

moottoria ylemmäksi

Veneessä on pumpattava pilssipumppu. Pitääkö pumpulle tarjoilla siemenvettä jos sitä ei ole käytetty pitkään aikaan? Pikkuisen olisi vettä tulollaan pumpulle, mutta siitä eteenpäin vettä ei saa. Tosin voi olla ettei pilssissä ole vettä  Hymyilee leveästi, sinne ei näe. Tämmöinen siemenvesi pikatilanteessa ei kylläkään kuulosta kovin järkevälle...

ei tarvitse mitään siemennyksiä... eikä mene rikki kuivanakaan muutamassa minuutissa
tallennettu
Matias
Käyttäjä
*
Viestejä: 397



Profiili
« Vastaus #14 : 03.07.09 - klo:21:59 »

http://www.usamarineshop.fi/Liitteet/Potkurit.pdf

-tuolta selviää tuo potkurin jättöreunan kuppauksen idea ja merkitys.
tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #15 : 04.07.09 - klo:23:07 »

Paljonko nopeuteen/kierroksiin on sillä merkitystä, että pohjassa on ollut myrkkymaali ja nyt maalit on vähän irtoillut ja pohja on hivenen epätasainen ja "karhea".
Vaikuttaa varmasti. Huonokuntoinen ja lohkeillut pohjamaali vie sulta helposti sen 2-3 solmua (ja kierroksia) - ja vaikutus on suhteessa suurempi, mitä nopeampi vene on. Jos siis harkitset 115-140 konetta perään, niin toki saat lisää vauhtia, mutta suhteessa kolhuinen pohja vie sulta tuolloin enemmän solmuja maksimihuipuista.

Vene on nyt järvikäytössä, joten olisiko vaivan väärttiä tehdä pohjalle jotain toimenpiteitä, mitä?
Poistaa se myrkky. Kaapiminen on rankkaa hommaa, ja helposti tulee kaavittua samalla vähän muutakin kuin maalia. Sitten pohjan hionta, mahdollisten kolojen kittaus, epoksiprimeri ja epoksipintamaali. Pika-apuna voisit koittaa pelkkää vesihiontaa vaikkapa tuollaisella 240 paperilla jolla tasoitat epätasaisuudet; ja vesihionnassa riittävästi vettä käyttäen homma sujuu, ei mene paperi tukkoon eikä tule myrkkypölyt nenään ja silmille. Koko pohjan laitto on aika kova urakka, ja sen voit toki myös teettää ammattilaisella.

Kippari 1/1996 90hv testin ja Körfakta 2002 (liite) mukaan Flipper 630 (950 kg!) ottaa tuolla 17" potkurilla 5200-5300 kierrosta ja kulkee yli 31 solmua, joten pitäisi tuon Rydsinkin mennä vähintään samat lukemat. Veikkaan tosin, että tuo tehtaan väittämä 550kg on todellisuudessa reilusti enemmän (kannattaa käydä puntarilla), mutta silti.
Jos sulla on 01-mallin 90hv jammu, niin onhan se tehokas, haluttu ja kevyt kone, mutta nuukana ennen moottorikauppaan menoa itse tekisin seuraavaa:

1. Pohja kuntoon / sileäksi

2. Kokeile karstanpostoa koneesta. Voit saada 200-400 kierrosta lisää.
Tuon ikäinen kone ei välttämättä ole vielä kovin karstoittunut, mutta se riippuu myös käytetystä öljystä. Jollain Bilteman kamalla saa koneen varmasti 7-8 vuodessa tukkoon. Eli ensin pikku lenkki= kone käyntilämpöiseksi, koppa pois koneesta, ilman"putsarin" suojus irti, kone käyntiin nopealle tyhjäkäynnille, ja sitten sprayta kurkuista sisään. Jenkkipajalla sanovat, että pitäisi sumuttaa 10 sekuntia per jokainen koneen 100cm3, eli 90 jammuun (1140cm3) peräti pari minuuttia, eli yhteensä 40 sekkaa jokaiseen kaasariin
http://www.yachtworld.com/ronniesmarine/ronniesmarine_23.html
Sitten annat koneen seistä noin tunnin, sitten käyntiin, hetki kevyttä ajoa ja tulppien vaihto.
Lisätietoa:
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_messages.asp?mid=135185&iRC=0&pts=
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3117085#comment-16271252

3. Koneen korkeus.
Tuossa liitekuvassa minulla on kone (ylhäältä laskien) 2. reiässä, ja se on liian alhaalla. Nostin viime kesänä yhden reikävälin (=18mm), ja aion kokeilla nostaa vielä pykälän lisää, eli viimeiseen pykälään. Jos antiventilointilevyn alapinta jää tuolla tavalla mitaten kölilinjan alle, niin kone jarruttaa vauhtiasi.
Tuo vene on Galia 515 bowrider, ja kone Yamaha 90 -06.
Ottaa nyt Jammun vakio 13 1/4 x 17 alupotkurilla 5300 kierrosta ja nopeutta 34 solmua GPS. Mun digi kierroslukumittari saattaa toki valehdella, ja nimen omaan alakanttiin. Galia 515 painaa aika paljon enemmän kuin maahantuojan ilmoitus "n. 500kg"; punnituksen perusteella tankki tyhjänä ilman konetta ja akkua n. 700 kg.

Vaikka leveä vene onkin, niin kyllä tuon Rydsin pitäisi mielestäni kulkea sen 32 solmua tuolla Yamahalla. Eikös nuo Rydsit ole yleensä aika nopeakulkuisia pienelläkin teholla, joskaan ei mitään kovan kelin veneitä? Vai sekoitanko Utterniin?

Edit: Typoja

* Korfakta_2002.pdf (950.43 kilotavua - ladattu 48 kertaa.)

* Jammu90_korko_2reiassa.JPG (53.21 kilotavua, 640x480 - tarkasteltu 83 kertaa.)

* Jammu3reiassa_pukeilla.JPG (769.02 kilotavua, 1600x1200 - tarkasteltu 93 kertaa.)
« Viimeksi muokattu: 04.07.09 - klo:23:14 kirjoittanut outs » tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #16 : 07.07.09 - klo:14:46 »

kiitos hyvistä vinkeistä.

Kävin hommaamassa Quicksilver Power Tune mömmöö ja tarttee testata sitä kun ehtii. Pohjan myrkkymaalin poistosta tuli sellainen amatöörikysymys mieleen, että jos sen poistattaa esim. soodapuhalluksella, niin pitääkö sinne pohjaan laittaa poiston jälkeen uusi myrkkymaali tai joku muu aine? Venettä käytetään järvessä.
tallennettu
ramram
Käyttäjä
*
Viestejä: 94



Profiili
« Vastaus #17 : 07.07.09 - klo:16:57 »

kiitos hyvistä vinkeistä.

Kävin hommaamassa Quicksilver Power Tune mömmöö ja tarttee testata sitä kun ehtii. Pohjan myrkkymaalin poistosta tuli sellainen amatöörikysymys mieleen, että jos sen poistattaa esim. soodapuhalluksella, niin pitääkö sinne pohjaan laittaa poiston jälkeen uusi myrkkymaali tai joku muu aine? Venettä käytetään järvessä.

Oliko se jotain StarCleaniä jolla lähti kaikki. Ei tarvinnu edes harjata. Ei sovellu aluveneisiin.
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #18 : 07.07.09 - klo:21:30 »

Laitoin Quicksilver Power Tunea koneeseen ohjeen mukaan ja annoin 3 tuntia "muhia" ja äsken kävin pistämässä koneen tulille, ei mitään vaikutusta kierroksiin...

Seuraavaksi täytyy tutkia se koneen korkeus. Sinänsä kun moottorin kiinnitystä tarkastelee, niin ei sitä ainakaan enää alemmas saa. Nostotarvetta ehkä saattaa olla, laskea sitä ei ainakaan voi. "Oikea" trimmaus lienee tarkastuksessa, että antiventilointilevy on kölilinjan suuntaisesti?

Jos moottorin kiinnitystä täytyy aukoa ja sulkea, millaiseen momenttiin mutterit pitäsi kiristellä? Onko jotain suositusmomenttia, vai perstuntumalta tiukkuus raivo- vai puoliraivo? Kannattaako / pitääkö läpivienneissä pelata Sikan kanssa?
tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #19 : 07.07.09 - klo:22:36 »

. Pohjan myrkkymaalin poistosta tuli sellainen amatöörikysymys mieleen, että jos sen poistattaa esim. soodapuhalluksella, niin pitääkö sinne pohjaan laittaa poiston jälkeen uusi myrkkymaali tai joku muu aine? Venettä käytetään järvessä.
Tuos soodapuhallus on vissiin hellavaraisempi kuin vesihiekkapuhallus? Vastaus kysymykseesi riippuu hiukan siitä, että mitä sen vanhan myrkyn alla on. Jos siellä on kunnossa oleva epoksimaali (=primeri) kerros, niin sitten sen hionta, epoksiprimeriä pari kolme kerrosta ja lopuksi kiiltävä epoksipintamaali ja -lakka. Varsinaista myrkkyä ei sisävesillä tarvitse, eikä kai oikein saisikaan käyttää.

Itse laitoin epoksiprimeriä peräti 8 kerrosta, mutta siinä oli 3 välihiontaa, ja ohensin sitä hiukan epoksitinnerillä tehdessäni. Pintakerrokseksi tuli epoksipohjainen 2 x SeaSpeed maali.
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_message.asp?mid=221854&iRC=19&pts=-1
Urakka oli aika kova, vaikka vene oli pieni. Tuon isomman paatin ajattelin ennemmin teettää, koska aikaa ei taida oikein piisata. Ja pohjan laitossa sen pohjan on tietysti oltava ihan kuiva. Periaatteessa - ja käytännössäkin - lasikuituvene, joka lilluu koko alkukeväästä myöhäiseen syksyyn vedessä, pitäisi suojata epoksilla kosteudelta eli tehdä rungolle kosteussulku upotusrasitusta vastaan; järvivedessä siinä kuin merivedessäkin.

Veneen pohjan laitosta on venepalstoilla paljon keskusteluja, ja esim. Hempelin ja Tikkurilan sivuilla on ohjeita.
Tällaiset aikoinaan itse googletin, kahlasin läpi ja keräsin kirjanmerkkikansioon  Virnistää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/5470541
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2883487
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2106153/flat_thread#comment-10581592
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_messages.asp?mid=99097&pts=7
http://www.vetouistelu.fi/bbs/keskustelut1/display_message.asp?mid=131043&iRC=10&pts=7
http://www.vetouistelu.fi/bbs/keskustelut1/display_message.asp?mid=130597&iRC=19&pts=7
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_messages.asp?mid=111859&iRC=6&pts=15
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_messages.asp?mid=80016
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3128914
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2804711/flat_thread#comment-14366393
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2894279
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2823964
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2468106
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1680645/flat_thread#comment-8220081
http://keskustelu.suomi24.fi/node/822012/flat_thread#comment-3891935
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3415711/flat_thread#comment-17863534
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3515355
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_message.asp?mid=134445&iRC=8&pts=13
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_messages.asp?mid=99097&pts=7
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5014235
http://www.expresspurjehtijat.net/forum/viewtopic.php?p=100&sid=0c729603404b0804355dcf5537be03d5
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1577141
http://sfnet.fi/group.php?id=3978&newsgroup=sfnet.harrastus.veneet&sid=&bf=4
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_messages.asp?mid=172974&pts=12
http://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/suunnittelu/suunnitteluohjeet/teollinen_maalaus/metallipintojen_tuotteet/venemaalausohje

« Viimeksi muokattu: 08.07.09 - klo:00:38 kirjoittanut outs » tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #20 : 07.07.09 - klo:23:56 »

Laitoin Quicksilver Power Tunea koneeseen ohjeen mukaan ja annoin 3 tuntia "muhia" ja äsken kävin pistämässä koneen tulille, ei mitään vaikutusta kierroksiin...
Ilmeisesti sulla ei ollut kone pahasti karstainen. No, itse tein käsittelyn 30 heppaiseen vm -90 DEOon, enkä minäkään siitä juuri apuja saanut. Tosin ajoin kevään ekassa tankissa Quicksilverin Quickleeniä seassa, joten ehkä se vei jo isoimmat muutenkin mukanaan. Ilmeisesti tuorevoitelujammu ei karstaa kovin pahasti, ainakaan jos ei ole ollut uistelukäytössä.

Tosin oli aika vaikeaa saada sitä ainetta sisään niin paljon kuin muka pitäisi. Itsellä pikkujammu meinasi sammua melkein heti, kun aloin ruiskuttamaan ja sammuikin aika nopeasti. Annoin muhia puoli tuntia, ajin pikku lenkin ja sitten tein käsittelyn uudestaan. Kone kävi tuollaista 1500 rpm tyhjäkäyntiä, ja sain vain sellaisia sekunnin-parin suhauksia vuorotellen eri kurkkuihin, ja silti kone meinasi koko ajan olla sammumassa. Suhauttelin varmaan 5 kertaa joka kurkkuun, ja savupilvi alkoi olla jo sellainen, että ei meinannut kaasareita erottaa kun se sitten tukehtui siihen tavaraan. Ei sitä kamaa siltikään mennyt kolmasosaakaan purkkia. Annoin muhia tunnin ja sitten taas tuollainen 10 min kevyt lenkki ja uudet tulpat.

Seuraavaksi täytyy tutkia se koneen korkeus. Sinänsä kun moottorin kiinnitystä tarkastelee, niin ei sitä ainakaan enää alemmas saa. Nostotarvetta ehkä saattaa olla, laskea sitä ei ainakaan voi.
Voi uskoakseni nostaa ainakin pykälän

"Oikea" trimmaus lienee tarkastuksessa, että antiventilointilevy on kölilinjan suuntaisesti?
Jep. Ja antiventilointilevyn alapinta ei siis saisi olla ainakaan V-kölillisen paatin kölilinjan alapuolella, jos vauhtia meinaa saada. Teräspotkurilla tai ehkä myös hyvällä alumiinilla (esim. Mercuryn Black Max) voisi nostaa kolmekin senttiä sen yläpuolelle. Kokeiluhommaa se kuitenkin on. Eräs systeemi voisi olla se, että nostat ensin ihan ylimpään asentoon, ja lasket siitä sitten pykälän kerrallaan, jos ei anna trimmata yhtään tai ei pidä kurveissa. Minulla pitää hienosti tuossa 3. reikään nostettuna kurveissakin ja antaa trimmata ihan riittävästi. Täytyypä huomenna oikein mitata, että paljonko se levyn alapinta on nyt sen kölilinjan yläpuolella.

Jos moottorin kiinnitystä täytyy aukoa ja sulkea, millaiseen momenttiin mutterit pitäsi kiristellä? Onko jotain suositusmomenttia, vai perstuntumalta tiukkuus raivo- vai puoliraivo?
Ei ainakaan hampaat irvessä, ettet vedä pultteja perälaudan läpi. Tuollainen 30 Nm voisi olla sopiva momentti. Sama käsituntuma kuin sytytystulpalle.

Kannattaako / pitääkö läpivienneissä pelata Sikan kanssa?
Kannattaa. Sikaflex Marine 291 on oikea aine; saa Motonetista. Silikonia ei ainakaan kannata laittaa; venekäytössä sillä ei tee oikeastaan muutenkaan mitään.

Btw, menee optimoinnin ulkopuolelle, mutta onkohan olemassa mitään konstia, jolla avatun Sikaflexituubin saa pysymään muutamankin kuukauden käyttökelpoisena?
P..le, kun tahtoo aina mennä se avattu tuubi (josta on käytetty ehkä 1/3) kuukauden päästä jätteisiin, kun se jämähtää vaikka miten sulkisi. Olen mm. laittanut just oikeen kokoisen naulan suulle, ja yrittänyt kutistemuovilla ja lämmittämällä & vulkaaniteipillä sulkea sen ilmatiiviisti, mutta aina se vaan jämähtää.

Vielä tuosta sun 17" potkurista. Onko se Yamahan alkuperäinen? Yamahan K-sarjan orkkis 17" on kooltaan 13 1/4 X 17, ja se on myös stanssattu rusettiin.
http://www.boats.net/parts/detail/yamaha/Y-6E5-45945-01-EL.html
15-tuumainen on 13 1/2 X 15   http://www.boats.net/parts/detail/yamaha/Y-6E5-45947-00-EL.htm

Luulen, että sun rundimittari näyttää ihan oikein. Potkurilaskurin
http://continuouswave.com/cgi-bin/propcalc.pl/
mukaan tuo 28 solmua ja 4700 kierrosta antaa jammun 1:2 välityksellä luistoksi 14,8%, joka on varmaan normi lukema.
Itselläni menee matka-ajossa 4200 kierrosta ja 25,6 solmua, eli luistoa n. 13%, mutta hiukan epäilen omaa rundimittariani
Itse olen räknäillyt, että ainakin jammun orkkisrusetit luistaa sitä vähemmän, mitä enemmän on vauhtia ja kierroksia. Esim. tuo mun 30 DEOn 13" luistaa yhden hengen kuormalla ja äärimmilleen trimmattuna todella vähän, vaan 6%, kun kierroksia on 5700 ja vauhtia 31 solmua. Isolla kuormalla ja hitaammassa vauhdissa molemmissa paateissa luisto on suurempi, mutta se on vaan hyvä juttu. Ysikymppiseen itsellekin K-sarjan 15" voisi olla sopiva, ja antaa varmasti ainakin saman sarjan 17" een verrattuna lisää kierroksia. Tosin on tuo Turning Pointin Hustleri kuulemma myös hyvä. Itse en ole kokeillut.

Edit: Typoja. Missähän mun silmälasit taas on?
« Viimeksi muokattu: 08.07.09 - klo:01:07 kirjoittanut outs » tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #21 : 07.07.09 - klo:23:59 »

Voiko kaukohallintalaitteen väärä säätö olla syynä puuttuviin kierroksiin? Hallintalaite on nimittäin melko äkkinäinen, eli kun kahvaa väntää eteen tai taakse aluksi ei tapahdu mitään ja sitten hyökkää eteenpäin pienen liikkeen alueella.Kun taas kahva alkaa näyttää eteenpäin tuntuu ettei kahvan loppuun vääntämisellä ole juurikaan vaikutusta kulkuun.
Jammun 703 kaukossa on muistaakseni kaasun jäykkyyden säätöruuvi, siinä etupuolella. Myötäpäivään jäykkenee ja vastapäivään kaasusäätö kevenee.

Aukeeko sulla muuten varmasti se kaasu ihan täysin, jos avaat kopan ja katselet kaasuvipuja?
« Viimeksi muokattu: 08.07.09 - klo:00:58 kirjoittanut outs » tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #22 : 09.07.09 - klo:02:02 »

Täytyypä huomenna oikein mitata, että paljonko se levyn alapinta on nyt sen kölilinjan yläpuolella.

Tuli mitattua (kuva1). Hiukan vaikeaahan se toki on millintarkasti mitata, mutta sanoisin, että av-levyn alapinta on n. 12 mm kölilinjan yläpuolella. Ja vakioalulla (kuva 2) toimii loistavasti - tai siis ainakin pitoa ja trimmausvaraa riittää


* Yamaha90_3reiassa_ korko.jpg (181.15 kilotavua, 640x480 - tarkasteltu 62 kertaa.)

* Jammu_17_K_orkkispotkuri.jpg (92.72 kilotavua, 640x480 - tarkasteltu 32 kertaa.)
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #23 : 13.07.09 - klo:21:24 »

No nyt on kaiken vouhkaamisen jälkeen päädytty siihen, että nykyinen kone pidetään ja sillä veneellä ajetaan. Veneen nykyinen potkuri on 13.3/4 x 17, minkä yksi lapa on hieman taittunut ulospäin n. 3 sentin päästä kärkeä. Tällä potkurilla kone kiertää max. n. 4750 ja kulkua 28 solmua. 4000 kierroksessa kulkua on n. 21 solmua.

Kuten aiemmin kerroin kokeilin motonetin 13 3/4 x 15 potkuria, eikä se vaikuttanut kierroksiin eikä kulkuun. Ainoastaan kiihdytyksessä ilmeni luistoa.

Nyt kun nykypotkurissa on hivenen sanomista, voisi olla hyvä hommata kuitenkin toinen potkuri ja jättää nykyinen varalle. Mutta minkä kokoisen potkurin hommaan? Onko aiempien kokemusten perusteella motonetin 13 1/4 x 17 potkurissa järkeä (muuta kuin halpa hinta)? Monia satasia ei viitsisi kuitenkaan maksaa.

Mikä koko teräspotkurilla olisi suht oikea? Kannattaako satsaus?

tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 455


Profiili
« Vastaus #24 : 13.07.09 - klo:22:37 »

Edellisen veneeni mukana tuli Yamahan F50 varustettuna Yamahan alkuperäisellä ja tuhottoman kalliilla teräspotkurilla. Panin sen kiertoon ja ryhdyin ajelemaan alurusetilla. Moottori alkoi laulamaan kovaa ja korkealta ja vauhti lisääntyi aavistuksen. Ennen kaikkea minusta tuntui hyvältä moottorin kaasun vastaaminen, kierrokset muuttuivat kaasuvivun koko matkalla eikä niin, että viimeinen kolmannes ei vaikuta mitään. Tuo teräspotkurini oli tietenkin turhan pitkä, mutta mitään hyötyä siitä en saanut.

Mielestäni tärkeintä on saada kone kiertämään ne puuttuvat 1000 kierrosta. Teräs on epäoleellinen asia ennen sitä.
tallennettu
ramram
Käyttäjä
*
Viestejä: 94



Profiili
« Vastaus #25 : 14.07.09 - klo:10:19 »

Edellisen veneeni mukana tuli Yamahan F50 varustettuna Yamahan alkuperäisellä ja tuhottoman kalliilla teräspotkurilla. Panin sen kiertoon ja ryhdyin ajelemaan alurusetilla. Moottori alkoi laulamaan kovaa ja korkealta ja vauhti lisääntyi aavistuksen. Ennen kaikkea minusta tuntui hyvältä moottorin kaasun vastaaminen, kierrokset muuttuivat kaasuvivun koko matkalla eikä niin, että viimeinen kolmannes ei vaikuta mitään. Tuo teräspotkurini oli tietenkin turhan pitkä, mutta mitään hyötyä siitä en saanut.

Mielestäni tärkeintä on saada kone kiertämään ne puuttuvat 1000 kierrosta. Teräs on epäoleellinen asia ennen sitä.

Aivan totta. Ihmettelen kuinka tuollaisessa "pikkukoneessa" tuli mukana teräspotkuri. Yleensä noita laitetaan vähän tehokkaampiin malleihin. Tuo hyöty teräsrusetista kun pakkaa ilmentymään vasta tuolla 40+ solmun nopeuksissa. Tässä tarkoitan sitä että kun nousut ja muut on kokeiltu niin sen jälkeen on kyseessä lapojen muotoilu ja hienosäätö eli teräksestä saa tehtyä ohuemmat lavat jotka eivät silti taitu tai värise kovissa nopeuksissa.
tallennettu
juhnu
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili Sähköposti
« Vastaus #26 : 14.07.09 - klo:11:04 »

Lainaus
Onko aiempien kokemusten perusteella motonetin 13 1/4 x 17 potkurissa järkeä (muuta kuin halpa hinta)?
Ei ole järkeä, jos motonetin 15":ssa kierrokset ja nopeus olivat samat kuin alkuperäisessä potkurissa. Tällöinhän vaihtaessasi Motonetin 17" kierrokset laskevat vielä alemmas. Oletko jo kokeillut koneen trimmaamista riittävän ylös ja tarkastanut koneen asennuskorkeuden?
Lainaus
Mikä koko teräspotkurilla olisi suht oikea? Kannattaako satsaus?
Koko riippuu täysin valmistajasta ja olisi hyvä jos eri potkureita saisi kokeiltavaksi ennen lopullista investointia. Tämä ei taida kuitenkaan olla mahdollista kovinkaan monessa paikassa. En usko, että noilla nopeuksilla teräspotkurista olisi kovinkaan suurta hyötyä.
tallennettu
sallamunnah
Käyttäjä
*
Viestejä: 62


Profiili
« Vastaus #27 : 14.07.09 - klo:11:37 »

Trimmausta on kokeiltu, moottorin korkeutta ei ole vielä tarkistettu/säädetty.

Joo, itsekin ajattelin että rosteri on varmaan aika turha hankinta...
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 455


Profiili
« Vastaus #28 : 16.07.09 - klo:10:38 »

Ihmettelen kuinka tuollaisessa "pikkukoneessa" tuli mukana teräspotkuri.

Tuossa taisi olla kuviona sellainen, että venettä käytti veneliikkeen myyjän velipoika ja teräsrusetti oli "löytynyt" jostakin liikkeen romuista tai jotakin sellaista Virnistää Taatusti siitä ei ollut maksettu uuden hintaa, joka oli tuolloin vissiin 3000 markan luokkaa Järkyttynyt
tallennettu
outs
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #29 : 16.07.09 - klo:23:52 »

Nyt kun nykypotkurissa on hivenen sanomista, voisi olla hyvä hommata kuitenkin toinen potkuri ja jättää nykyinen varalle. Mutta minkä kokoisen potkurin hommaan? Onko aiempien kokemusten perusteella motonetin 13 1/4 x 17 potkurissa järkeä (muuta kuin halpa hinta)? Monia satasia ei viitsisi kuitenkaan maksaa.

Mikä koko teräspotkurilla olisi suht oikea? Kannattaako satsaus?

Taidettiin nähdä tänään illalla Pyhäjärvellä & Ratinan suvannossa. Hieno paatti tuo sinun Ryds - jos se nyt olit sinä. Mulla on mukana Yamahan orkkis 13 1/4 x 17 alupotkuri varalla. Kiinni on 17"  Ballistic, joka btw. oli nopeuden suhteen pikku pettymys. Nostin koneen ylimpään reikään (av-levy nyt n. 27-28 mm kölilinjan yläpuolella). 17" vakioalupotkurilla ei tullut yhtään lisää vauhtia tuohon 3. reiän tasoon verrattuna; sen sijaan trimmattavuus heikkeni ja jyrkemmin kaartaessa alkoi sutia reilummin trimmattuna.

Ballistic antoi peräti ihan kokonaisen yhden (!) solmun lisää vauhtia  Järkyttynyt  - siis tuossa 4. reiässä - kolmosessa sitä ei tullut kokeiltuakaan. Kierrokset ei tosin 17" aluun verrattuna pudoneet 5300:sta kuin n. 100 - 150 kierrosta. Muuta hyvää siinä tosin oli, eli pitää hienosti trimmattunakin, ja Navmanin kulutusmittarin mukaan taloudellisuus parani. Nyt voi ajaa 1,15 - 1,20 mpk /l  kulutuksella (Navman näyttää sen vain noinpäin) jopa alueella 22 - 32 solmua. Laitan parempaa rapsaa kuvien & videon kera kunhan lomakiireiltä kerkiän ...

Tuli vaan mieleen, että jos haluat kokeilla tuota Yamahan orkkis 17" alurusettia, niin laitan sulle yksityisviestin.

Väittäisin, että Yamahan K-sarjan orkkis 15" voisi olla sulle aika passeli rusetti.
Täältä tilattuna:
http://www.boats.net/parts/detail/yamaha/Y-6E5-45947-00-EL.html
ei maksa posti- yms. kuluineen kuin n. 100 euroa. Samalla toki tuosta putiikista tulee helposti tilattua muutakin kivaa sälää - vaikkapa tulppia, öljyropun tiivisteitä, potkurisokkia, vesipumpun siipipyörää jne ...
« Viimeksi muokattu: 17.07.09 - klo:00:06 kirjoittanut outs » tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info