Terve,

Uusi tulokas kyselee tyhmiä. Toivottavasti täältä löytyy viisaita neuvoja.
Pohjustetaanpa ensin hieman.
Isälläni on ollut Flipper 570HT uudesta asti, vuodesta -75.
Veneessä on ollut monia moottoreita vuosien saatossa.
Ensimmäinen oli 65hv 4syl mercury vuodelta -69.
Seuraavana oli 80hv mariner 80-luvun taitteesta.
Tämän jälkeen veneen takana kävi 80hv mercury 80-luvun alkupuolelta.


Nyt tuli tilaisuus ostaa todella vähän käytetty 2004 BF90 Honda nelari. Paremman luotettavuuden ja ehkä taloudellisuudenkin kannalta.
Vanha mercury nostettiin pois veneen perästä ja tilalle laskettiin Honu.

Juhannukseksi piti tietty veteen saada
Moottori käy kuin unelma ja varmasti luotettavuuskin on huippuluokkaa.

Vähän ongelmaa kuitenkin ilmaantui...

Perälautaa korotettiin hieman, jotta moottori nousisi vähän ylemmäs. Tällä hetkellä kavitaatiolevy on noin 10mm pohjan yläpuolella. Mikä ilmeisesti on ihan ok?
Ongelmana on raivostuttava loikkaaminen tyynelläkin kelillä. Trimmiä ei voi ala-asennosta kääntää yhtään ylös, koska loikkaaminen voimistuu todella paljon.
Mistä tämä voisi johtua?

Potkurina tuossa on joku hondan vakio alupotkuri.
Huippujakaan ei kelannut täyskaasulla (6000rpm) kuin 30,6 solmua. Saman kulki vanhoilla rutkuilla.

Painoa uudella moottorilla on 175kg (50-60kg enemmän kuin vanhat 2t rutkut) ja tankissa oli 70litraa bensaa, joten painoa takana on sellaiset 240kg
Vanhemmilla moottoreilla ei tätä loikkaamisongelmaa ollut.


Itselläni tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:

1. Moottoria alemmas. 570/575 flippereissähän on melko erikoisen mallinen pohja takaosasta. Voisiko tuossa ilmetä kavitaatiota. Tasakaasulla 3000-4000 rpm tienoilla kuuluu välillä sellainen "ujellus". Kauhooko tuo ilmaa?

2. Paino. Pitääkö bensatankki viedä etupäähän. Myös akut voisi sinne siirtää. Kauhea projekti, ei huvittaisi.

Kertokaapa nyt viisaat mitä pitäisi tehdä ja mistä aloittaa.

Ilmeisesti laukkaaminen on raskasmoottoriselle Flipperille tavallista. Ainakin oma 535 on samanlainen. Ei siihen muutosta saa muuten kuin siirtämällä painoa keulaan päin. Kuitenkin akku rynkyttävässä keulassa kuulostaa hieman pahalta eikä se varmaan riitäkään ongelmaa hoitamaan. Omaani laitoin keulapiikkiin 10 kiloa hiekkaa kangaspussissa, parantaa hieman tilannetta, mutta ei poista ongelmaa. Matkustajan siirtyminen keulaan auttaa.

Toisaalta herää kysymys, että kaipaako vene keula trimmaamista ylöspäin, kun se jo lähtökohtaisesti on melko ylhäällä.

Kaikilla omat konstit ja ajatukset.
Mutta painava moottori ja laukkaaminen.... Eli perä ei kanna tarpeeksi. ==> vauhtia lissää, niin kyllä se alkaa tasoittua.
Ajelin juhannuksena miltei tuplat isommalla moottorilla mitä vene sietäisi (eihän ne tehot ole haitaksi, vaan se paino)

Noh miksi sitten vauhti auttaa?
Eihän painosta ole haittaa mikäli perä kantaa... Hitaassa vauhdissa ei perä jaksa pysyä pinnalla... tästä sitten alkaa se ikävä pompotus => Perä uppoaa ja jarruttaa menoa...
Kun vauhti kasvaa, vesi "kovenee".. ja vene pysyy paremmin pinnalla. Sittenhän alkaa keulakin laskea alaspäin... Ja sietää trimmaamistakin aivan eritavalla.

juhannuksen vene oli kaksipäällä aikamoinen laukkaaja jos ajoi hiljaa. kun matkustajan siirsi keulaan, loppui laukkaus.... Mutta kyllä se vauhtikin hiipui.
Mutta kun istuttiin molemmat peräpenkillä ja laittoi aavistuksen lisää kaasua, niin vene kulki todella nätisti. Vauhti kasvoi aivan sikana suhteessa kaasunlisäykseen. Moottoria nostin vielä pultinreijän verran ylemmäksi ja moottori kärsi trimmaillakkin.
Sun Buster ja 35kn

Joten sopivaa potkuria vaan perään. ja vauhtia lissää ehdotan minä

Kiitos vastauksista.
Ongelma ei ala silloin kun alan trimmaamaan. Ongelma on olemassa vaikka ajan trimmi alimmassa mahdollisessa asennossa.
Painosta tuo laukkaaminen kai sitten johtuu. Tuntuu kuitenkin merkilliseltä kun nuo 90hv nelarit näyttävät olevan kovin suosittuja 570/575 flippereissä. Jopa 120hv moottoreita nähnyt noissa.
Pitänee käydä Rauman laiturissa jututtamassa muita samanlaisella paketilla ajavia tuosta ongelmasta.

Jyrkempää potkuria tuo kyllä varmasti vaatii.
Osaaka kukaan suositella järkevän hintaisia teräspotkureita hondaan?
Mulla on noita hondan uudenveroisia orkkispotkureita kaksin kappalein. Muokkaako joku näitä orkkiksia?

Mistä voisin opiskella potkurien mitoituskaavoja? Itselläni ei ole mitään hajua miten se pitäisi mitoittaa. Tähän mennessä aina tyytynyt siihen mitä on ollut

Jututin yhtä vastaavan paketin omistajaa, eikä hänellä ole mitään ongelmia ennen kuin hän trimmaa liikaa.
Hänen koneensa vielä 20kg painavampi.
Hänellä siis Flipper 575Ht ja suzuki nelari 90hv.
Pitäisi päästä vielä katsomaan hänen koneensa korkeutta ja asentoa.

Potkureista.
13- 1/2 x 15" oli koneessa paikallaan. Eli taitaa olla melkoisesti liian loiva.
13- 1/4 x 17" Löytyi uutena paketista. Kannattaako tätä edes käyttää paikallaan vai vaihdanko suoraa 19" nousulla olevaan? Jos tuo käyttämätön kävisi vaihdossa.

Paljonkohan 2" nousussa vaikuttaa kierroksiin? Tällä hetkellä tosiaan kelaa punarajalle (6000rpm) tuolla 15" rusetilla.
300-400 rpm?

Onko 19" nousulla oleva vielä liian loiva?

Nämä siis löytyy tällä hetkellä:
13- 1/2 x 15"
13- 1/4 x 17"

Ja Hondan sivujen mukaan seuraavat vaihtoehdot ovat:
13 x 19"
13 x 21"

Halkaisijakin noissa pienenee vähän. Onko tuo 21" nousulla jo liian raju?

Tuota en kyllä allekirjoittaisi. Kyllä koneessa on vikaa, jos ei vauhti nouse 35 kn paremmalle puolelle. Saattaa hyvinkin mennä rajoittajaan ja/tai tehoalueen ulkopuolelle vielä 19" potkurillakin. 17" tekee sen hyvin varmasti.

Väittäisin myös, että 15 -> 17 laskee kierroksia SAMALLA VAUHDILLA paljon enemmän kuin 400 rpm. 6000*15/17 = 5300 rpm. Hiukan voi luisto muuttua, joten kierrokset tippuu ehkä vain 600 rpm, jolloin 10% vauhtilisällä ollaan taas kierrokset tapissa.

Flipper 570HT omaa sekä Sigurin porraspohjan että perälaudan syvennykseen asennetun koneen, eikö? Eli runkoratkaisu jossa koneen sivuilla jatkuu vielä runko koneen kiinnitysperälaudan taakse? Jos kyseinen konstruktio niin konetta alaspäin ehkä jopa pari pulttausväliä, kone on aivan liian korkealla vähäisintäkään trimmaamnista ajatellen. Huippunopeuden voi saada likelle 35kn, tuskin yli. 17" lienee rusetiksi ihan ok.

Se ujellus kuuluu potkurista. Se on ihan tyypillistä tolle BF90 orkkis huiskalle.

Laukkaa trimmi alhaalla? what the hell.. Ajatko sä jossain perä aallossa.. No vitsi, vitsi. Siinä hondassa 2,33 perä joten oisko sulla noi nopeudet hukka liika alhaisia? 19" huska ja testaamaan. Sillä se korjaantuu.. Se flipperi liukuu nätisti 35+ km/h 100 kg koneella ja ehkä joku 40-45km/h olis sun tapauksessa sellainen hyvä matka vauhti.

Hienoa!

Loppuiko laukkaaminen tosiaan myös 30 kn paikkeilla pelkällä potkurin vaihdolla? Vai viekö suurempi nopeus vain ohi laukkausalueen?


Kannattaa jättää naruun hiukan löysää kiihdytystä varten, myös vesilähdössä.

Empiikö kone myös tyhjäkäynnillä nopeasti kaasutettaessa? Perinteisesti tuo on ollut merkki liian laihasta seoksesta eli seosruuvia hiukan auki, mutta enpä ole kaasareita joutunut säätämään yli kymmeneen vuoteen.

Jostain ylemmistä viesteistä olin ymmärtäväni että olet Raumalta? Jos näin niin soita Nurmiston Jani katsomaan ja kokeilemaan sitä Hondaa, varmasti saa säädettyä koneen laiturissakin kuntoon. Veljellä 90 hv Honda ja kestää laittaa kaasun pohjaan tukehtumatta, niinkuin kaikkien koneiden kuuluu käyntilämpöisenä tehdä.