Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
13.02.12 - klo:01:46

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Uudet polttoaineet E10 yms viinalitkut
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Uudet polttoaineet E10 yms viinalitkut  (Luettu 6561 kertaa)
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2084



Profiili WWW Sähköposti
« : 30.11.09 - klo:14:12 »

http://www.iltalehti.fi/autot/2009113010684048_au.shtml

hyvä huono juttu.

tuo korroosio-ongelma taitaa tulla vain vanhemmissa sisäkoneissa eteen...

mutta miten 2t-koneet suhtautuu korkeampaan alkoholiprosenttiin?
« Viimeksi muokattu: 01.12.09 - klo:16:51 kirjoittanut sWaltsu » tallennettu

HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #1 : 01.12.09 - klo:12:34 »

Tuolla on jotain juttua miten varautua:
http://www.fuel-testers.com/marine_boat_ethanol_problems.html
Sivusto myy polttoainetestisarjoja joten he toki suurentelevat asiaa tarvittaessa. Veneissä tämä kuitenkin on ongelma johtuen pitkistä säilytysajoista ja kosteasta ympäristöstä.

EDIT: Esimerkiksi Yamaha on antanut aiheesta tiedotteen http://www.yamahaoutboardparts.com/forum2/yamaha-releases-info-e10-th5109.html samaan ovat päätyneet muutkin valmistajat. Se ei kuitenkaan helpota vanhempien koneiden omistajia. Aiemmin valmistajat joko kielsivät etanolin käytön (polttoaineen seasssa) tai suosittelivat ettei sitä käytetä mikäli vain mahdollista.

P.S: Voisitko muokata otsikkoon mukaan avainsanan 'E10'? Ettei tänne kohta synny useita säikeitä samasta aiheesta.
« Viimeksi muokattu: 01.12.09 - klo:13:04 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
Squirrel
Vieras
« Vastaus #2 : 01.12.09 - klo:13:21 »

Millonkohan joku juoppo keksii juoda bensaa ku siin on alkoholii
tallennettu
Simeoni
Käyttäjä
*
Viestejä: 491



Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 01.12.09 - klo:14:15 »

Periaatteessahan tuo kestää paremmin puristusta, eli nakutuksen vaara on pienempi ja teoriassa tuottaa tehoa paremmin...
tallennettu
Ile
Käyttäjä
*
Viestejä: 578



Profiili
« Vastaus #4 : 01.12.09 - klo:16:06 »

Näyttää siltä, ettei hyvältä näytä... Tänään kun paikallisen Nesteen ohi menin, niin katsoin taulua siinä pihassa. yli 1.30 € näytti hinnaksi, jos bensan hinta nousee n. 20 tilavuusprosentilla tulee hinnaksi yli 1.50 €/litra...
tallennettu
eskob
Käyttäjä
*
Viestejä: 117


Profiili
« Vastaus #5 : 01.12.09 - klo:16:53 »

Periaatteessahan tuo kestää paremmin puristusta, eli nakutuksen vaara on pienempi ja teoriassa tuottaa tehoa paremmin...
Kyllä mutta etanolin sisältämä energia määrä on pienempi kuin bensan niin sitä myös kuluu enemmän.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2084



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #6 : 01.12.09 - klo:17:22 »

Kovasti ajattelin sitä 85% etanolia ensikesänä koittaa vesihiihtoveneeseen mökillä.
Sytkän säätö ja vähän reippaammat suuttimet, niin eiköhän se siitä.
pitää vaan valita moottoriksi joku perus pommi (OMC)
tallennettu

Simeoni
Käyttäjä
*
Viestejä: 491



Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 01.12.09 - klo:17:44 »


pitää vaan valita moottoriksi joku perus pommi (OMC)
Noh noh!  Virnistää
tallennettu
motoman
Käyttäjä
*
Viestejä: 244


Finnmaster 57BR + Yamaha F115


Profiili
« Vastaus #8 : 01.12.09 - klo:17:47 »

Periaatteessahan tuo kestää paremmin puristusta, eli nakutuksen vaara on pienempi ja teoriassa tuottaa tehoa paremmin...
Kyllä mutta etanolin sisältämä energia määrä on pienempi kuin bensan niin sitä myös kuluu enemmän.

Eiks toi oo niin, että jos ei nakuta helposti, ei myöskään sytytä niin herkästi  Epävarma
Näin kestää puristusta paremmin.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2084



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #9 : 01.12.09 - klo:17:58 »

Sehän tarkoittanee sitä että moottorit voidaan valmistaa korkeampipuristeisiksi...
Mutta myös seossuhde täytyy muuttaa rikkaammaksi.

Mutta jo aiheen aloituksessakin ajoin takaa, että periaatteessa tällä polttoaineella tehoa on vähemmän, kuin vanhalla kunnpn bensalla.

Jotta saamme bensan tuottaman tehon, niin täytyy moottoria muuttaa.... ==> kuinka moni väestöstä tekee yhtään mitään moottorilleen?
tallennettu

hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #10 : 01.12.09 - klo:19:21 »

Etanolin suurimmat ongelmat on, kuten edellisissä linkeissä mainittiin, muoviosien syöpyminen ja kosteuden "imeminen". Pitää kuitenkin muistaa että 10% on melko pieni määrä. Sen vaikutus tehoon on aika marginaalinen, etanolissa on ~25% vähemmän energiaa kuin bensiinissä ja sen osuus bensiinistä 10%, joten teho putoaa n.3%. Kuinka moni huomaa eron? Nopeuden mittaamisessa syntyy itsessään lähes samanverran virhettä.

Lisäksi Suomessa on jo vuosia sotkettu bensiiniin 2-5% etanolia, eikä kukaan ole huomannut Hymyilee
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
Äyräpään ärjy
Käyttäjä
*
Viestejä: 56


Profiili
« Vastaus #11 : 27.10.10 - klo:23:40 »

http://venenetti.fi/95e10/95e10-polttoaineen-soveltuvuus-venemoottoreihin

Ensi vuoden alusta lähtien markkinoille tuleva E10 polttoaine sopii kaikkiin Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin vuosimallista riippumatta, oli sitten kyseessä perinteisellä kaasuttimella varustettu kaksitahtinen, nelitahtinen tai nelitahtiset varustettu monipisteruiskutuksella tai suorasuihkutuksella varustettu Ficht-, Ficht RAM-, DI- ja Etec-perämoottorit.

Tämän lisäksi voi myös huoletta lisätä 2 + 4 polttoaineen suoja-ainetta Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin.

Pitääköhän paikkansa?
tallennettu
Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 343



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 28.10.10 - klo:05:42 »

http://venenetti.fi/95e10/95e10-polttoaineen-soveltuvuus-venemoottoreihin

Ensi vuoden alusta lähtien markkinoille tuleva E10 polttoaine sopii kaikkiin Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin vuosimallista riippumatta, oli sitten kyseessä perinteisellä kaasuttimella varustettu kaksitahtinen, nelitahtinen tai nelitahtiset varustettu monipisteruiskutuksella tai suorasuihkutuksella varustettu Ficht-, Ficht RAM-, DI- ja Etec-perämoottorit.

Tämän lisäksi voi myös huoletta lisätä 2 + 4 polttoaineen suoja-ainetta Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin.

Pitääköhän paikkansa?

No miksi epäilet, että ei pitäisi paikkaansa?
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2084



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #13 : 28.10.10 - klo:07:26 »

uudessa venelehdessä oli parisivua etanolibensasta, jos kiinostaa?
tallennettu

Äyräpään ärjy
Käyttäjä
*
Viestejä: 56


Profiili
« Vastaus #14 : 28.10.10 - klo:11:14 »

tuntuu vaan kummalta, että mun  evinrude 83 vm prutkuun käy, mutta esim. uudempiin jammuihin ei. Mutta kai se sitten niin on. Mikä noissa jammuissa mättää e10 suhteen?
« Viimeksi muokattu: 28.10.10 - klo:11:17 kirjoittanut Äyräpään ärjy » tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1641



Profiili WWW
« Vastaus #15 : 28.10.10 - klo:11:19 »

tuntuu vaan kummalta, että mun  evinrude 83 vm prutkuun käy, mutta esim. uudempiin jammuihin ei. Mutta kai se sitten niin on. Mikä noissa jammuissa mättää e10 suhteen?

Joko ei mikään, tai sitten voipi olla esim kaasuttimissa/polttoainejätjestelmässä käytettynä materiaaleja joide alkoholi-bensa seoksen kesto on huono.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
motoman
Käyttäjä
*
Viestejä: 244


Finnmaster 57BR + Yamaha F115


Profiili
« Vastaus #16 : 28.10.10 - klo:16:59 »

tuntuu vaan kummalta, että mun  evinrude 83 vm prutkuun käy, mutta esim. uudempiin jammuihin ei. Mutta kai se sitten niin on. Mikä noissa jammuissa mättää e10 suhteen?

Joko ei mikään, tai sitten voipi olla esim kaasuttimissa/polttoainejätjestelmässä käytettynä materiaaleja joide alkoholi-bensa seoksen kesto on huono.

Alkoholi myös liuottaa öljyä hyvin, eli 2T vehkeissä ei niin hyvä juttu. Mutta jos öljy tulee omia kanavia pitkin sylinteriin ja kampikammioon toimii voitelu paremmin.

http://venenetti.fi/95e10/95e10-polttoaineen-soveltuvuus-venemoottoreihin
Lainaus
Liuottava ominaisuus on myös syynä siihen, ettei alkoholia merkittävästi sisältävä polttoaine sovellu käytettäväksi kaksitahtimoottoreissa. Kun tällainen polttoaine jää kaksitahtimoottorin kampikammioon moottorin ollessa pysähdyksissä, se pesee laakeripinnoilla olevan öljykalvon pois ja puhtaaksi peseytyneet laakeripinnat alkavat ruostua.

tallennettu
jokander
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili
« Vastaus #17 : 30.10.10 - klo:21:26 »

Tuosta alkoholin öljynliuotuskyvystä vielä. Kyllä bensa liuottaa öljyn paljon paremmin pois kuin viina. Ainakin käytännön kokemus on, että jos maalausta varten rasvainen metallipinta pitää putsata, niin tärpätti (lakkabensiini) tai tinneri on parasta. 95-bensallakin lähtee rasvat hyvin irti. Ehkä bensassa sitten itsessään on sen verran voitelevuutta, että se ei haittaa nin paljon kuin etanoli. Mutta varmaan muovi- ja kumiosien viinankestävyys on monesti se rajoittava tekijä.
tallennettu
WBR
Käyttäjä
*
Viestejä: 19


Profiili
« Vastaus #18 : 31.10.10 - klo:17:48 »

Niin kuin mä olen käsittänyt asian autopuolella, se soveltuvuus riippuu aika paljolti siitä että saadaan seokset koko kierrosalueelle oikealle alueelle. Koska e-bensiini sisältää vähemmän energiaa, sitä pitää syöttää enempi. Ja nimenomaan koko kierrosalueella, josta ei selvitä pelkillä pääsuuttimien suurentamisella. Myös tyhjäkäynti, kiihdytyspumput, ja koko polttoaineen syöttö pitää mitoittaa vähintään 30% suuremmaksi. Tämä siis E-85 bensiinille. No, E-10 sitten suhteessa vähemmän. Ja mä olen järkeillyt tän niin että autot joihin tuleva E10 ei käy on tehtaalta päästöjen takia pantu jo niin laihalle ettei laihempi enään käy. Se että materiaalit ei kestäis, jenkeissä ovat ajaneet E-85:lla jo vaikka kuinka kauan, ja ongelmia on paljon vähemmän kuin mitä täällä puhutaan. Mä olen muuttamassa omaa harraste jenkkiä E-85:lle ja muutokset mitkä teen rajoittuu nimenomaan kaasuttimeen. Tossa polttoaineessa on potentiaalia. Mulla on kyseisessä koneessa puristuksia 12.5 ja racebensalla joutunut ajamaan. Ja litrahinta yli 7 € litra. E-85 oktaaneja +105 ja litrahinta n. 1€. Kun toi polttoaineen syöttö saadaan alueelle tehollisesti ollaan ainakin samoissa luvuissa kuin kisabensalla. Hei! Tässä pitää nähdä myös ne hyvät puolet! Jenkeissä on jo paljon pajoja jotka tekee näitä kaasutin muutoksia ja uudempiin muutokset tehdään tietokoneeseen. Eiköhän venepuolella ole sama kohta.
tallennettu
gixi
Käyttäjä
*
Viestejä: 7


Profiili Sähköposti
« Vastaus #19 : 31.10.10 - klo:20:35 »

Suurena hämmästyksenä tulee mieleen miksi Suomi on päättänyt siirtyä ensimmäisenä tämän käyttöön? Kovasti perustellaan vihreillä arvoilla, mutta jos siinä on vähemmän energiaa, niin eikö sitä litkua tarvita silloin enemmän. Missä kohtaa se luonto säästyy?Huh
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 982


Profiili
« Vastaus #20 : 31.10.10 - klo:20:37 »

Käytetään fossiilisen polttoaineen sijasta uusiutuvaa.
tallennettu
gixi
Käyttäjä
*
Viestejä: 7


Profiili Sähköposti
« Vastaus #21 : 31.10.10 - klo:20:45 »

Ei nyt silti kauheesti vakuuta jos esim. auton (anteeksi vertaus) kulutus nousee 7l ->7,5l /100 km..
tallennettu
Simeoni
Käyttäjä
*
Viestejä: 491



Profiili Sähköposti
« Vastaus #22 : 31.10.10 - klo:20:54 »

Siksi että suomi on keksinyt uuden tavan rahastaa autoilijoita. Vihreiden arvojen ja maailman pelastamisen varjolla on hyvä kynyttää autoilijoilta viimesetkin centit pois.
Perkl!  Virnistää
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #23 : 04.11.10 - klo:18:21 »

Paitsi että se etanoliosuus siitä polttoaineesta taitaa olla kevyemmin verotettua kuin itse bensa osuus? Eli ei tuo muutos hirveesti valtion kassaan lisää tuo.

Se että materiaalit ei kestäis, jenkeissä ovat ajaneet E-85:lla jo vaikka kuinka kauan, ja ongelmia on paljon vähemmän kuin mitä täällä puhutaan. Mä olen muuttamassa omaa harraste jenkkiä E-85:lle ja muutokset mitkä teen rajoittuu nimenomaan kaasuttimeen. Tossa polttoaineessa on potentiaalia.

Kun tuolta E-10 sivuilta katteli listoja, niin jenkkiautoissa tuo e-10 ei juuri ongelmia tuo. Sama ruåtsalaisissa, Volvo ja Saab vm -79 asti sopii tuo E-10. Japsit taas pääsääntöisesti on niitä ongelmallisimpia. PA-kulutukset kuitenki aika samoja kaikilla, eli erot johtuu käytetyistä materiaaleista. Jenkeissä ja ruotsissa on käytetty jo pitkään etanolia kestävää kumia.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
stento-z
Käyttäjä
*
Viestejä: 106


Tohtori Syherö


Profiili Sähköposti
« Vastaus #24 : 06.11.10 - klo:15:14 »

Kovin ovat hiljaisia noi poliittise rupusakit ei ne pahemmin perustele kun lätkivät niitä lakejaan.On luja usko et tässä peltaan kultapossujen pussiin. Vihainen
tallennettu

Vanhalla on oppimisen vaikeus
julma7
Käyttäjä
*
Viestejä: 47



Profiili Sähköposti
« Vastaus #25 : 06.11.10 - klo:23:30 »

evinrude/jonsson outboard shop manual 85 - 300hp 2-tahti koneet vusimallia 1995-2002 voi käyttää e 10 bensaa!
mutta tuli sellainen mieleen miten 2 tahti kone toimis metanolilla? mitä muutoksia tarviis?
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2084



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #26 : 07.11.10 - klo:16:36 »

miten 2 tahti kone toimis metanolilla? mitä muutoksia tarviis?

Metukkakoneet ovat ihan fiksun tehoisia.... Mutta ennakkoa pitää olla rutkasti, ja tehoa tulee vaan detonaation rajoilla.
Eli käytännöllisyys, helppous yms ei ole arkipäivää. Ja myrkyllisyys... on Bensaa myrkyllisempää jo ihollakin.

Johonkin projektiin voisi ajatella koittaa metanolia Iskee silmää
Mutta polttoaine on sitä kurjaa, että vetää itseensä kamalan määrän vettä ;( Ja jopa niin, ettei tilavuus kasva Iskee silmää
tallennettu

Äyräpään ärjy
Käyttäjä
*
Viestejä: 56


Profiili
« Vastaus #27 : 07.11.10 - klo:21:46 »

Kovin ovat hiljaisia noi poliittise rupusakit ei ne pahemmin perustele kun lätkivät niitä lakejaan.On luja usko et tässä peltaan kultapossujen pussiin. Vihainen
juuri niin se on. Ja syy tähän polttoaine pelleilyyn on turpeenpolton holtiton lisääminen. Maakuntien tulonsiirrot kepulle ja maksumiehinä koko Suomi. E10 voitaisiin unohtaa samantien, mikäli typerä turpeenpoltto lopetettaisiin. Ja kaiken huippuna siitä maksetaan vielä kalliisti tukiaisten muodossa. Aivan käsittämätöntä touhua. Sorry meni pahasti ot mutta oli pakko avautua.
« Viimeksi muokattu: 07.11.10 - klo:21:48 kirjoittanut Äyräpään ärjy » tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 431


Profiili WWW
« Vastaus #28 : 08.11.10 - klo:09:57 »

Vaikka turpeenpoltto on todella saastuttavaa, en usko, että sen lisääminen vaikuttaneen asiaan. Tosin prioriteettejä se saattaa muuttaa.

E10 tulee olemaan taas koko EU:n laajuinen operaatio, jossa suomi on etunenässä.Alkon lisäämisellä pyritään vaikuttamaan paitsi päästöihin, mutta myös siihen, että sillä korvataan lisäaineena MTBE joka pohjaveteen päästessään pilaa sitä hajullaan ja maullaan ja kulkeutuu paljon pidemmälle kuin bensan muut aineet, vaikka ei kovin vaarallista olekaan.

Kolmas iso juttu on yrittää pienentää riippuvuutta fossiilisista polttoaineista, jotka jossain vaiheessa tulevat loppumaan kuitenkin. Arvelen, että tuo loppumisen uhkakaan ei ole se pääasiallinen syy tähän Alkon lisäämiseen vaan, että näistä hupenevista varoista leijonan osa on sellaisilla valtioilla, kuten Saudi-Arabia, Iran, Irak, Venäjä jotka käyttävät sitä mielellään omien etujen ajamiseensa ja vallan kasvattamiseen ja joiden käsitys demokratiasta ja kansalaisten kohtelusta ei välttämättä vastaa meidän omaamme.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1641



Profiili WWW
« Vastaus #29 : 08.11.10 - klo:10:18 »

Mutta myös seossuhde täytyy muuttaa rikkaammaksi.

Ja aikas reippaasti. Emännän smurffibussi käy tuolla RE85:llä vaikkei mikään "flexfuel" olekkaan, mut Relluist/Dacioist etc kukkaruukuist aika moni sen kuitenkin hanskaa. Puristusta ei toki tule RE85:llä lisää mut muuten moottorinohjaus sen osaa... mielenkiintoisia huomioita vaan kulutuksesta, tosin RE85:llä ei ole tullut ajettua kuin pari tankkausta mut kuitenkin...

Tenuton bensa(Shell V-power) niin alle 7L/100km, ei paljon alle mut alle kuitenkin, sekalaisessa ajossa. Normi 95E ja samaa ajoa niin hieman päälle 7L/100km, ero kulutuksessa V-poweriin verrattuna noin 4dl/100km, vertailua useampi tankkausväli. RE85 ja kulutus reilu 11L/100km, et saa sit hieman enempi syöttää ko litkua pytyille.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info