|
|
HurricanHT
Käyttäjä

Viestejä: 281
Profiili
|
 |
« Vastaus #1 : 01.12.09 - klo:12:34 » |
|
Tuolla on jotain juttua miten varautua: http://www.fuel-testers.com/marine_boat_ethanol_problems.htmlSivusto myy polttoainetestisarjoja joten he toki suurentelevat asiaa tarvittaessa. Veneissä tämä kuitenkin on ongelma johtuen pitkistä säilytysajoista ja kosteasta ympäristöstä. EDIT: Esimerkiksi Yamaha on antanut aiheesta tiedotteen http://www.yamahaoutboardparts.com/forum2/yamaha-releases-info-e10-th5109.html samaan ovat päätyneet muutkin valmistajat. Se ei kuitenkaan helpota vanhempien koneiden omistajia. Aiemmin valmistajat joko kielsivät etanolin käytön (polttoaineen seasssa) tai suosittelivat ettei sitä käytetä mikäli vain mahdollista. P.S: Voisitko muokata otsikkoon mukaan avainsanan 'E10'? Ettei tänne kohta synny useita säikeitä samasta aiheesta.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.12.09 - klo:13:04 kirjoittanut HurricanHT »
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Squirrel
Vieras
|
 |
« Vastaus #2 : 01.12.09 - klo:13:21 » |
|
Millonkohan joku juoppo keksii juoda bensaa ku siin on alkoholii
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 01.12.09 - klo:14:15 » |
|
Periaatteessahan tuo kestää paremmin puristusta, eli nakutuksen vaara on pienempi ja teoriassa tuottaa tehoa paremmin...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ile
Käyttäjä

Viestejä: 578
Profiili
|
 |
« Vastaus #4 : 01.12.09 - klo:16:06 » |
|
Näyttää siltä, ettei hyvältä näytä... Tänään kun paikallisen Nesteen ohi menin, niin katsoin taulua siinä pihassa. yli 1.30 € näytti hinnaksi, jos bensan hinta nousee n. 20 tilavuusprosentilla tulee hinnaksi yli 1.50 €/litra...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
eskob
Käyttäjä

Viestejä: 117
Profiili
|
 |
« Vastaus #5 : 01.12.09 - klo:16:53 » |
|
Periaatteessahan tuo kestää paremmin puristusta, eli nakutuksen vaara on pienempi ja teoriassa tuottaa tehoa paremmin...
Kyllä mutta etanolin sisältämä energia määrä on pienempi kuin bensan niin sitä myös kuluu enemmän.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2084
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #6 : 01.12.09 - klo:17:22 » |
|
Kovasti ajattelin sitä 85% etanolia ensikesänä koittaa vesihiihtoveneeseen mökillä. Sytkän säätö ja vähän reippaammat suuttimet, niin eiköhän se siitä. pitää vaan valita moottoriksi joku perus pommi (OMC)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #7 : 01.12.09 - klo:17:44 » |
|
pitää vaan valita moottoriksi joku perus pommi (OMC)
Noh noh! 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
motoman
Käyttäjä

Viestejä: 244
Finnmaster 57BR + Yamaha F115
Profiili
|
 |
« Vastaus #8 : 01.12.09 - klo:17:47 » |
|
Periaatteessahan tuo kestää paremmin puristusta, eli nakutuksen vaara on pienempi ja teoriassa tuottaa tehoa paremmin...
Kyllä mutta etanolin sisältämä energia määrä on pienempi kuin bensan niin sitä myös kuluu enemmän. Eiks toi oo niin, että jos ei nakuta helposti, ei myöskään sytytä niin herkästi  Näin kestää puristusta paremmin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2084
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #9 : 01.12.09 - klo:17:58 » |
|
Sehän tarkoittanee sitä että moottorit voidaan valmistaa korkeampipuristeisiksi... Mutta myös seossuhde täytyy muuttaa rikkaammaksi.
Mutta jo aiheen aloituksessakin ajoin takaa, että periaatteessa tällä polttoaineella tehoa on vähemmän, kuin vanhalla kunnpn bensalla.
Jotta saamme bensan tuottaman tehon, niin täytyy moottoria muuttaa.... ==> kuinka moni väestöstä tekee yhtään mitään moottorilleen?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #10 : 01.12.09 - klo:19:21 » |
|
Etanolin suurimmat ongelmat on, kuten edellisissä linkeissä mainittiin, muoviosien syöpyminen ja kosteuden "imeminen". Pitää kuitenkin muistaa että 10% on melko pieni määrä. Sen vaikutus tehoon on aika marginaalinen, etanolissa on ~25% vähemmän energiaa kuin bensiinissä ja sen osuus bensiinistä 10%, joten teho putoaa n.3%. Kuinka moni huomaa eron? Nopeuden mittaamisessa syntyy itsessään lähes samanverran virhettä. Lisäksi Suomessa on jo vuosia sotkettu bensiiniin 2-5% etanolia, eikä kukaan ole huomannut 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
Äyräpään ärjy
Käyttäjä

Viestejä: 56
Profiili
|
 |
« Vastaus #11 : 27.10.10 - klo:23:40 » |
|
http://venenetti.fi/95e10/95e10-polttoaineen-soveltuvuus-venemoottoreihinEnsi vuoden alusta lähtien markkinoille tuleva E10 polttoaine sopii kaikkiin Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin vuosimallista riippumatta, oli sitten kyseessä perinteisellä kaasuttimella varustettu kaksitahtinen, nelitahtinen tai nelitahtiset varustettu monipisteruiskutuksella tai suorasuihkutuksella varustettu Ficht-, Ficht RAM-, DI- ja Etec-perämoottorit. Tämän lisäksi voi myös huoletta lisätä 2 + 4 polttoaineen suoja-ainetta Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin. Pitääköhän paikkansa?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä

Viestejä: 343
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #12 : 28.10.10 - klo:05:42 » |
|
http://venenetti.fi/95e10/95e10-polttoaineen-soveltuvuus-venemoottoreihinEnsi vuoden alusta lähtien markkinoille tuleva E10 polttoaine sopii kaikkiin Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin vuosimallista riippumatta, oli sitten kyseessä perinteisellä kaasuttimella varustettu kaksitahtinen, nelitahtinen tai nelitahtiset varustettu monipisteruiskutuksella tai suorasuihkutuksella varustettu Ficht-, Ficht RAM-, DI- ja Etec-perämoottorit. Tämän lisäksi voi myös huoletta lisätä 2 + 4 polttoaineen suoja-ainetta Evinrude- ja Johnson-perämoottoreihin. Pitääköhän paikkansa? No miksi epäilet, että ei pitäisi paikkaansa?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2084
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #13 : 28.10.10 - klo:07:26 » |
|
uudessa venelehdessä oli parisivua etanolibensasta, jos kiinostaa?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Äyräpään ärjy
Käyttäjä

Viestejä: 56
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 28.10.10 - klo:11:14 » |
|
tuntuu vaan kummalta, että mun evinrude 83 vm prutkuun käy, mutta esim. uudempiin jammuihin ei. Mutta kai se sitten niin on. Mikä noissa jammuissa mättää e10 suhteen?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.10.10 - klo:11:17 kirjoittanut Äyräpään ärjy »
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1641
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #15 : 28.10.10 - klo:11:19 » |
|
tuntuu vaan kummalta, että mun evinrude 83 vm prutkuun käy, mutta esim. uudempiin jammuihin ei. Mutta kai se sitten niin on. Mikä noissa jammuissa mättää e10 suhteen?
Joko ei mikään, tai sitten voipi olla esim kaasuttimissa/polttoainejätjestelmässä käytettynä materiaaleja joide alkoholi-bensa seoksen kesto on huono.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
motoman
Käyttäjä

Viestejä: 244
Finnmaster 57BR + Yamaha F115
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 28.10.10 - klo:16:59 » |
|
tuntuu vaan kummalta, että mun evinrude 83 vm prutkuun käy, mutta esim. uudempiin jammuihin ei. Mutta kai se sitten niin on. Mikä noissa jammuissa mättää e10 suhteen?
Joko ei mikään, tai sitten voipi olla esim kaasuttimissa/polttoainejätjestelmässä käytettynä materiaaleja joide alkoholi-bensa seoksen kesto on huono. Alkoholi myös liuottaa öljyä hyvin, eli 2T vehkeissä ei niin hyvä juttu. Mutta jos öljy tulee omia kanavia pitkin sylinteriin ja kampikammioon toimii voitelu paremmin. http://venenetti.fi/95e10/95e10-polttoaineen-soveltuvuus-venemoottoreihinLiuottava ominaisuus on myös syynä siihen, ettei alkoholia merkittävästi sisältävä polttoaine sovellu käytettäväksi kaksitahtimoottoreissa. Kun tällainen polttoaine jää kaksitahtimoottorin kampikammioon moottorin ollessa pysähdyksissä, se pesee laakeripinnoilla olevan öljykalvon pois ja puhtaaksi peseytyneet laakeripinnat alkavat ruostua.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jokander
Käyttäjä

Viestejä: 34
Profiili
|
 |
« Vastaus #17 : 30.10.10 - klo:21:26 » |
|
Tuosta alkoholin öljynliuotuskyvystä vielä. Kyllä bensa liuottaa öljyn paljon paremmin pois kuin viina. Ainakin käytännön kokemus on, että jos maalausta varten rasvainen metallipinta pitää putsata, niin tärpätti (lakkabensiini) tai tinneri on parasta. 95-bensallakin lähtee rasvat hyvin irti. Ehkä bensassa sitten itsessään on sen verran voitelevuutta, että se ei haittaa nin paljon kuin etanoli. Mutta varmaan muovi- ja kumiosien viinankestävyys on monesti se rajoittava tekijä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
WBR
Käyttäjä

Viestejä: 19
Profiili
|
 |
« Vastaus #18 : 31.10.10 - klo:17:48 » |
|
Niin kuin mä olen käsittänyt asian autopuolella, se soveltuvuus riippuu aika paljolti siitä että saadaan seokset koko kierrosalueelle oikealle alueelle. Koska e-bensiini sisältää vähemmän energiaa, sitä pitää syöttää enempi. Ja nimenomaan koko kierrosalueella, josta ei selvitä pelkillä pääsuuttimien suurentamisella. Myös tyhjäkäynti, kiihdytyspumput, ja koko polttoaineen syöttö pitää mitoittaa vähintään 30% suuremmaksi. Tämä siis E-85 bensiinille. No, E-10 sitten suhteessa vähemmän. Ja mä olen järkeillyt tän niin että autot joihin tuleva E10 ei käy on tehtaalta päästöjen takia pantu jo niin laihalle ettei laihempi enään käy. Se että materiaalit ei kestäis, jenkeissä ovat ajaneet E-85:lla jo vaikka kuinka kauan, ja ongelmia on paljon vähemmän kuin mitä täällä puhutaan. Mä olen muuttamassa omaa harraste jenkkiä E-85:lle ja muutokset mitkä teen rajoittuu nimenomaan kaasuttimeen. Tossa polttoaineessa on potentiaalia. Mulla on kyseisessä koneessa puristuksia 12.5 ja racebensalla joutunut ajamaan. Ja litrahinta yli 7 € litra. E-85 oktaaneja +105 ja litrahinta n. 1€. Kun toi polttoaineen syöttö saadaan alueelle tehollisesti ollaan ainakin samoissa luvuissa kuin kisabensalla. Hei! Tässä pitää nähdä myös ne hyvät puolet! Jenkeissä on jo paljon pajoja jotka tekee näitä kaasutin muutoksia ja uudempiin muutokset tehdään tietokoneeseen. Eiköhän venepuolella ole sama kohta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
gixi
Käyttäjä

Viestejä: 7
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #19 : 31.10.10 - klo:20:35 » |
|
Suurena hämmästyksenä tulee mieleen miksi Suomi on päättänyt siirtyä ensimmäisenä tämän käyttöön? Kovasti perustellaan vihreillä arvoilla, mutta jos siinä on vähemmän energiaa, niin eikö sitä litkua tarvita silloin enemmän. Missä kohtaa se luonto säästyy? 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 982
Profiili
|
 |
« Vastaus #20 : 31.10.10 - klo:20:37 » |
|
Käytetään fossiilisen polttoaineen sijasta uusiutuvaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
gixi
Käyttäjä

Viestejä: 7
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #21 : 31.10.10 - klo:20:45 » |
|
Ei nyt silti kauheesti vakuuta jos esim. auton (anteeksi vertaus) kulutus nousee 7l ->7,5l /100 km..
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Simeoni
Käyttäjä

Viestejä: 491
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #22 : 31.10.10 - klo:20:54 » |
|
Siksi että suomi on keksinyt uuden tavan rahastaa autoilijoita. Vihreiden arvojen ja maailman pelastamisen varjolla on hyvä kynyttää autoilijoilta viimesetkin centit pois. Perkl! 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #23 : 04.11.10 - klo:18:21 » |
|
Paitsi että se etanoliosuus siitä polttoaineesta taitaa olla kevyemmin verotettua kuin itse bensa osuus? Eli ei tuo muutos hirveesti valtion kassaan lisää tuo. Se että materiaalit ei kestäis, jenkeissä ovat ajaneet E-85:lla jo vaikka kuinka kauan, ja ongelmia on paljon vähemmän kuin mitä täällä puhutaan. Mä olen muuttamassa omaa harraste jenkkiä E-85:lle ja muutokset mitkä teen rajoittuu nimenomaan kaasuttimeen. Tossa polttoaineessa on potentiaalia.
Kun tuolta E-10 sivuilta katteli listoja, niin jenkkiautoissa tuo e-10 ei juuri ongelmia tuo. Sama ruåtsalaisissa, Volvo ja Saab vm -79 asti sopii tuo E-10. Japsit taas pääsääntöisesti on niitä ongelmallisimpia. PA-kulutukset kuitenki aika samoja kaikilla, eli erot johtuu käytetyistä materiaaleista. Jenkeissä ja ruotsissa on käytetty jo pitkään etanolia kestävää kumia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
stento-z
Käyttäjä

Viestejä: 106
Tohtori Syherö
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #24 : 06.11.10 - klo:15:14 » |
|
Kovin ovat hiljaisia noi poliittise rupusakit ei ne pahemmin perustele kun lätkivät niitä lakejaan.On luja usko et tässä peltaan kultapossujen pussiin. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Vanhalla on oppimisen vaikeus
|
|
|
julma7
Käyttäjä

Viestejä: 47
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #25 : 06.11.10 - klo:23:30 » |
|
evinrude/jonsson outboard shop manual 85 - 300hp 2-tahti koneet vusimallia 1995-2002 voi käyttää e 10 bensaa! mutta tuli sellainen mieleen miten 2 tahti kone toimis metanolilla? mitä muutoksia tarviis?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2084
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #26 : 07.11.10 - klo:16:36 » |
|
miten 2 tahti kone toimis metanolilla? mitä muutoksia tarviis?
Metukkakoneet ovat ihan fiksun tehoisia.... Mutta ennakkoa pitää olla rutkasti, ja tehoa tulee vaan detonaation rajoilla. Eli käytännöllisyys, helppous yms ei ole arkipäivää. Ja myrkyllisyys... on Bensaa myrkyllisempää jo ihollakin. Johonkin projektiin voisi ajatella koittaa metanolia Mutta polttoaine on sitä kurjaa, että vetää itseensä kamalan määrän vettä ;( Ja jopa niin, ettei tilavuus kasva 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Äyräpään ärjy
Käyttäjä

Viestejä: 56
Profiili
|
 |
« Vastaus #27 : 07.11.10 - klo:21:46 » |
|
Kovin ovat hiljaisia noi poliittise rupusakit ei ne pahemmin perustele kun lätkivät niitä lakejaan.On luja usko et tässä peltaan kultapossujen pussiin.  juuri niin se on. Ja syy tähän polttoaine pelleilyyn on turpeenpolton holtiton lisääminen. Maakuntien tulonsiirrot kepulle ja maksumiehinä koko Suomi. E10 voitaisiin unohtaa samantien, mikäli typerä turpeenpoltto lopetettaisiin. Ja kaiken huippuna siitä maksetaan vielä kalliisti tukiaisten muodossa. Aivan käsittämätöntä touhua. Sorry meni pahasti ot mutta oli pakko avautua.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 07.11.10 - klo:21:48 kirjoittanut Äyräpään ärjy »
|
tallennettu
|
|
|
|
f
Käyttäjä

Viestejä: 431
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #28 : 08.11.10 - klo:09:57 » |
|
Vaikka turpeenpoltto on todella saastuttavaa, en usko, että sen lisääminen vaikuttaneen asiaan. Tosin prioriteettejä se saattaa muuttaa.
E10 tulee olemaan taas koko EU:n laajuinen operaatio, jossa suomi on etunenässä.Alkon lisäämisellä pyritään vaikuttamaan paitsi päästöihin, mutta myös siihen, että sillä korvataan lisäaineena MTBE joka pohjaveteen päästessään pilaa sitä hajullaan ja maullaan ja kulkeutuu paljon pidemmälle kuin bensan muut aineet, vaikka ei kovin vaarallista olekaan.
Kolmas iso juttu on yrittää pienentää riippuvuutta fossiilisista polttoaineista, jotka jossain vaiheessa tulevat loppumaan kuitenkin. Arvelen, että tuo loppumisen uhkakaan ei ole se pääasiallinen syy tähän Alkon lisäämiseen vaan, että näistä hupenevista varoista leijonan osa on sellaisilla valtioilla, kuten Saudi-Arabia, Iran, Irak, Venäjä jotka käyttävät sitä mielellään omien etujen ajamiseensa ja vallan kasvattamiseen ja joiden käsitys demokratiasta ja kansalaisten kohtelusta ei välttämättä vastaa meidän omaamme.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1641
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #29 : 08.11.10 - klo:10:18 » |
|
Mutta myös seossuhde täytyy muuttaa rikkaammaksi.
Ja aikas reippaasti. Emännän smurffibussi käy tuolla RE85:llä vaikkei mikään "flexfuel" olekkaan, mut Relluist/Dacioist etc kukkaruukuist aika moni sen kuitenkin hanskaa. Puristusta ei toki tule RE85:llä lisää mut muuten moottorinohjaus sen osaa... mielenkiintoisia huomioita vaan kulutuksesta, tosin RE85:llä ei ole tullut ajettua kuin pari tankkausta mut kuitenkin... Tenuton bensa(Shell V-power) niin alle 7L/100km, ei paljon alle mut alle kuitenkin, sekalaisessa ajossa. Normi 95E ja samaa ajoa niin hieman päälle 7L/100km, ero kulutuksessa V-poweriin verrattuna noin 4dl/100km, vertailua useampi tankkausväli. RE85 ja kulutus reilu 11L/100km, et saa sit hieman enempi syöttää ko litkua pytyille.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
|