Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
25.05.12 - klo:19:54

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Cleaver ja Chopper potkureiden erot?
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Cleaver ja Chopper potkureiden erot?  (Luettu 5495 kertaa)
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #60 : 26.05.11 - klo:21:59 »

Voi olla ettei se anna periksi kivillekään mentäessä... en ole kokeillut  Iskee silmää (koputtaa puuta). Järki vaan sanoo että se sen pointti on, kun esim. Flo Torgia siten mainostetaan ja pienissäkin koneissa on sokka suojaamassa vaihteita. Mutta kuten nyt todettu ajossa kumi EI luista.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
Loordi
Käyttäjä
*
Viestejä: 225



Profiili
« Vastaus #61 : 26.05.11 - klo:22:06 »

Kumikeskiöstä vielä sen verran että itse en ole mistään ihan minimaalisista rantakivistä/savista/matalista rannoista saanut sitä kumikeskiötä antautumaan. Kaverin Terhi 405 + Suzuki dt15 yhdistelmällä joskus nuorna poikana tuli leikiteltyä ja rässittyä melko lailla - myös kumikeskiö saatiin antamaan periksi. Riittävästi hyppyjä ym. nuorten miesten "normaalia" veneen käyttöä riitti irroittamaan vulkanoinnin metallista. Siinä sitä yks kerta ihmeteltiin hoomoilasena kun vene ei liiku vaikka vaihde on päällä ja kierroksia koneessa... Samasta Terhistä halkesi myöhemmin ulompi abs-kuori samalla käyttötavalla  Virnistää

pahoittelut offtopikista.
tallennettu

Merimaskun Muskelivenekerho - Vator 14R + 40 Mariner, Finnsport 500 (RS) + 115 Suzuki
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 156


Profiili
« Vastaus #62 : 26.05.11 - klo:22:21 »

Kumikeskiö korvasi 70/80-luvun aikana aiemmin vallalla olleet murtosokat perämoottoreiden potkureista. Kumikeskiön tärkein tehtävä on suojata akselit ja vaihteet kivilleajossa. Ainakaan 80-luvun pienemmissä koneissa ne eivät olleet "kiinni" eli saattoivat tarpeen tullen luistaa, mutta matka jatkui osuman jälkeen. Tapahtunutta luistoa ei ulospäin huomannut. Kerran osui kohdalle Mercury 70 hv, jossa meni monta kumikeskiötä ilman kivilleajoa luistavaksi. Ei päässyt enää plaaniin. Saattoi tosin olla, että vaari osui aika usein pehmeään mutaan kotirannassaan, mutta samassa paikassa ei muut moottorit tehneet tuota.

Kumikeskiö tietysti myös hiukan joustaa vaihteita vaihdettaessa, mutta ei sen ole tarkoitus luistaa. Purjevenevetolaitteissa, jotka ovat kovin perämoottoreiden oloisia, menee aika usein pystyakseleita poikki, jos painavalla taittolapapotkurilla vetää nopeasti pakille vauhdista odottamatta potkurin hidastumista.
tallennettu
Anssi
Käyttäjä
*
Viestejä: 106



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #63 : 26.05.11 - klo:22:22 »

Miulta meni 31-v sitten; v-1980 20hp Mercurystä kumikeskiö 30km päässä kotisatamasta. Koitettiin laittaa, (kun ei mitään ymmärretty mistään), mailateippiä ja vaikka sun mitä sinne potkurin ja kiristymutterin alla olevan prikan väliin, että ois propeli pitänyt, mutta ei se sill parantunut. Itkee Ei auttanut, kun ajaa melkein joutokäyntikierroksilla kotiin 30km, kun vähänkin kaasutti vaihdepäällä, niin kumi löi tyhjää.) Ei muuta kun sitten kotisatamassa propeli irti ja Mercuryhuollossa laittoivat LPR:ssa uuden ja loppukesän sain taas ajella ehjällä potkurilla.  Hymyilee leveästi
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #64 : 27.05.11 - klo:04:42 »

Superkavitoivissa pintapotkureissa kumikeskiön rasitus olisi todennäköisesti paljon suurempi kuin tavallisissa potkureissa, veden ja ilman rajapinnassa pyöriminen tekee iskun joka kerta kun lapa tulee veteen.

Kumikeskiö säästää vaihdetta ja akselia aivan varmasti kun osumia tulee, väitän että vaikka se ei normaalikäytössä alkaisi vielä luistaa, niin joustoa voi olla hetkellisestä todella paljon, kiertymisen lisäksi kumi sallii myös poikkeamaa muihin suuntiin, kumi myöskin vaimentaa mahdollisten epätasapainon ja muotovirheiden aiheuttamaa värinää.

Muutenkin noissa potkureissa on mahdotonta saada kaikkien hyviä puolia samaan potkuriin, halpaa hintaa etenkään...
tallennettu
D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #65 : 27.05.11 - klo:09:22 »

No oli sen kumikeskiön primääri tarkoitus kumpi tahansa, lisättynä värinöiden ja vääntöjen vaimentamisella vauhdissa, vaihteiston/laakereiden suojelemiseksi niin selvää on että se on kestävyyden kannalta tarpeellinen. Itse en kiinteänapaisella käyttäisi (käyttänyt) vaihteita normaalisti.. start-stop oli aktiivi käytössä.

Kiinteänapaiset kestävät paremmin rääkkiä ja vastaavasti rasittaa muita paikkoja. Järkeen kävisi että kiinteänapainen siirtää voiman paremmin veteen, merkittävyys riippunee vauhdeista ja tehosta jne.


Se putkella vai ilman? Nopea painava vene & putketon, että lavoille saadaan pakokaasut keventämään kiihdytyksessä?
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #66 : 27.05.11 - klo:09:55 »

mutta sitten on pienenpieniä putkettomia? ??> Ajettavuudessakin niissä eroja..
"erästä" kattia ajettiin putkettomalla, niin lähti woblaamaan yms.... mutta putkellisella meni kuin juna? ==> Olisi kiva tietää se teoria miksi tekee noin... ja mikä siinä vaikuttaa?

Ja yhdellä kumikeskiöpotkurilla olen ajanut kone ylhäällä... niin sen tuntuu ravistavan konetta enempi? ==> tulee semmoinen nykivä fiilis?
Toki kun lapa osuu veteen, niin kumi antaa periksi.... ja lavan taas hellittävän otetta, se mene alkuperäiselle paikalleen. Sen kyllä tunsi kuin se "nyki" Iskee silmää ==> mutta olikin perus OMC-alu... ==> Kumeissa varmasti eroja myös...

-w-
tallennettu

Jande
Käyttäjä
*
Viestejä: 375



Profiili WWW
« Vastaus #67 : 27.05.11 - klo:10:40 »

Superkavitoivissa pintapotkureissa kumikeskiön rasitus olisi todennäköisesti paljon suurempi kuin tavallisissa potkureissa, veden ja ilman rajapinnassa pyöriminen tekee iskun joka kerta kun lapa tulee veteen.

Kumikeskiö säästää vaihdetta ja akselia aivan varmasti kun osumia tulee, väitän että vaikka se ei normaalikäytössä alkaisi vielä luistaa, niin joustoa voi olla hetkellisestä todella paljon, kiertymisen lisäksi kumi sallii myös poikkeamaa muihin suuntiin, kumi myöskin vaimentaa mahdollisten epätasapainon ja muotovirheiden aiheuttamaa värinää.

Muutenkin noissa potkureissa on mahdotonta saada kaikkien hyviä puolia samaan potkuriin, halpaa hintaa etenkään...

Ja näiden joustojen takia niitä ei varmastikkaan kumikeskiöllä tehdä (puhun siis V6 koko luokan cleavereista), eikä kisamiehet sellaista varmastikkaan käyttäisi. Samahan se on kun vaihdetaan rikiin yläpäähän jäykempää puslaa / vedetään riki liinalla perälaudan suuntaan että kulmat ei muutu kun pompitaan sinne tänne... Kaikki paikat jäykäksi, että saadan muuttujat pois.

Tosin flo torq keskiöllä on superkavitoivaa huiskaa tarjolla ja esim itellä on kumikeskiöllinen 24" Chopper

Lainaus
"erästä" kattia ajettiin putkettomalla, niin lähti woblaamaan yms.... mutta putkellisella meni kuin juna? ==> Olisi kiva tietää se teoria miksi tekee noin... ja mikä siinä vaikuttaa?

Putkellisella on enemmän kantopinta-alaa. Toinen huiska oli joku huono jo muutenkin.

Mä olen ajanut kerran tutun veneellä kahdella eri 21" huiskalla joista molemmat oli putkellisia ja toinen voblas ja toinen ei. Kyseessä ei ole pintalaikkaava, mutta kuitenkin pointti on se että eri tallien potkureiden erot voi olla todella suuret, vaikka lukemien perusteella ne on vastaavia. 
Kyseessä siis Hondan 21" teräs joka kiemurteli 85km/h:n vaudissa ja Mercuryn 21" miragella  mentiin 85km/h ja luoti suoraan...
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #68 : 27.05.11 - klo:11:04 »


Putkellisella on enemmän kantopinta-alaa. Toinen huiska oli joku huono jo muutenkin.

tommonen..
130km/h oli miltei liikaa.... Perä ei irronnut, mutta takapuolessa tuntui kun perä eli todella paljon....


tallennettu

sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #69 : 27.05.11 - klo:12:39 »

Alkuperäiseen kymysykseen: Cleaver ja Chopper potkureiden erot?

muutamalta valmistajalta katsottuna...

"CHOPPERIT":


heavier boats that need bow lift => Siis raskaille veneille jotka vaativat Bowliftiä


bass, flats and modified vee bottoms.


designed for heavy bass and flats boats that require bow lift ==> Tarjoaa siis reilusti bowliftiä


Fast, clean-running hulls ===> Ymmärtäisin että näihin Jenkkien nopeisiin veneisiin joilla ajetaan tyynellä kovaa? Ei siis mikään offipotkuri


with light loads will find unmatched acceleration, superb handling, minimal steering torque and outstanding top-end  ==> Kovaa vaan ja sikakovaa ==> Ei mikään offipotkuri


three blade stainless steel propellers for 1/8 and 1/4 mile drag competition.  ==> Ei siis mikään offipotkuri  Virnistää


prop will deliver excellent hole-shot, stellar mid-range acceleration and good top-end performance ==> Nopeusvenepotkuri...


light weight v-bottom or tunnel-hulls ==> Kevyet yksirunkoiset sekä katamaraanit


"CLEAVERIT":

Lightweight hulls which have natural bow lift. ==> Veneille joissa omasta takaa bowliftiä"


Lightweight hulls which have natural bow lift. ==> Veneille joissa omasta takaa bowliftiä"


light weight natural lifting boats. ==> veneille joilta löytyy bowliftiä omasta takaa.


"KALAKONEPOTKURIT"


Designed to run 60kn+ with medium bow lift ==> Näköjään suht vauhdikkaisiin veneisiin, ja tarjoaa hieman bowliftiä


Designed to run 60kn+ with maximum bow lift => Tarjoaa "maksimaalista" bowliftiä


This is not a bow lifting propeller => Ei ole bowlift potkuri


Boats with good natural bow lift ==> Veneille joissa omasta takaa bowliftiä


this round-eared hybrid will provide the added bow lift necessary for conventional deep "V" hulls and heavier boats with moderate power ==> Tarjoaa hieman bowliftiä...


for boats with good natural bow lift ==> Veneille joilla on luonnostaan bowliftiä


Boats with good natural bow lift, pad bottom boats  ==> Veneille joilla on luonnostaan bowliftiä


these applications require more bow lift ==> Tarjoaa bowliftiä


bass boats with natural bow lift  ==> Veneille joilla jo on bowliftiä


both single and twin engine and boats that require bow lift ==> Tarjoaa sitä bowliftiä


Oma johtopäätös ==> Yksikään cleaver ei tarjonnut bowliftiä...
Chopperit kylläkin... ja kalapotkureistakin löytyi jokunen.

Tuntuu että monet koittavat vain trimmillä roikottaa keulaa ylhäällä.
Eikös periaatteessa paras hyötysuhde saada kun potkuriakseli olisi aikalailla vaakatasossa... eli työntö tulisi suoraan eteenpäin.
Vaikkakin se vesisuihku on kamalan hienoa Iskee silmää



Sitten potkuriteoriaa:

Raken vaikutus onimaisuuksiin:

Osaako joku viisas sanoa kuin paikkaansapitävä tuo on?
Sinänsä olisi yhteineistä linjaa yllä oleviin potkureihin... Cleavereissa ei Rakea kamalasti ole?















« Viimeksi muokattu: 27.05.11 - klo:12:46 kirjoittanut sWaltsu » tallennettu

D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #70 : 27.05.11 - klo:14:54 »

sWaltsukin "todisti" jälleen aiemminkin todetun että cleaver sopii parhaiten keveisiin ja nopeisiin, esim, katteihin ja pikemmin työntää perää irti vedestä kulun keventämiseksi.

Jossakin oli kuva, jossa ero propulsiotyyppien/potkureiden lahjakkuutta vertailtiin. Superkavitoivat oli parempia kovissa vauhdessa ja niden nopeusalue alkaa melko ylähäältä -tuota kuvaa en enää löytänyt..

Jos joku muistaa missä se vertailukaavio on, voisi laittaa jatkoksi. Muutoinhan peli on selvä.

Mut se putkellinen / pikkunapa kysymys on avoinna.. Onko kyseessä vain joidenkin ryhmien "taikausko" että toinen on parempi ja siksi molemmat elää, vai löytyykö perustelut venetyypistä tms.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #71 : 27.05.11 - klo:15:21 »

Kun putkiasiaa miettii.... niin toki putkettomalla saadaan lapapinta-alaa enempi....

Mutta putkellisiakin on hurjasti erimittaisilla putkilla?
tallennettu

sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #72 : 27.05.11 - klo:16:46 »

Jos joku muistaa missä se vertailukaavio on, voisi laittaa jatkoksi. Muutoinhan peli on selvä.

tämäkö?
tallennettu

D5GT
Käyttäjä
*
Viestejä: 927


Profiili
« Vastaus #73 : 27.05.11 - klo:18:09 »

Just toi! tai vastaava oli mielessä.

Putketon/lapapinta... pitäsi nähdä virtaama, meneekö vesi lavoille vai painaako pakokaasut.. Kun kuvaatte, niin ottakaa vakioperä ja riittävästi vauhtia niin nähdään mitä oikeasti "blowout"-ilmiössä oikeasti tapahtuu
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #74 : 27.05.11 - klo:18:17 »

täytyy ruuvata se 22 kiinni ja laittaa kamera kuten tässä lopussa.... paremmalla resoluutiolla vaan Iskee silmää
se teki ihmeitä?
tallennettu

Anssi
Käyttäjä
*
Viestejä: 106



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #75 : 17.03.12 - klo:19:35 »

http://www.youtube.com/watch?v=PZm11iP0EUU Hymyilee
Raceboat twister honda 225. Tää aihe ei jätä miuta rauhaan oikein milloinkaan, kun välillä unissakin kummittelee. Iskee silmää
Aika korkeella ajetaan tuossa pätkässä ja olis kiintoisaa nähdä tarkasti, minkä muotoiset potkurin lavat tuossa
vettä piiskaa taaksepäin ja paljokohan nousua propelissa. Catilta näyttää veneen perä ja vauhtia piisaa. Hymyilee leveästi
Tää video on ollut jossain aikaisemminkin, mutta aattelin laittaa, kun tuossa näkee hyvin, missä korkeuksissa
pintapotkurit toimivat, kun itekkin oon ajellut semmoisella jo 5-vuotta. Cool
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2441



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #76 : 17.03.12 - klo:20:34 »

Ruottivoorumilla näytti olevan tuo 225 myytävänä ja mainitsee että 35":lla Bravo tyylisellä Hering 5:lla ajanut.
Tässä kuvaa 31" samanlaisesta:




siin on ihan kliiveriä sitten Iskee silmää viimekesän batti ajoista 26:lla merkkukliiverillä.
« Viimeksi muokattu: 17.03.12 - klo:20:53 kirjoittanut sWaltsu » tallennettu

Sivuja: 1 2 [3] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info