Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
25.05.12 - klo:19:44

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Suorituskyky ja optimointi
| | |-+  Bella 440TL + Yamaha 40hv. Nopeutta hukassa.
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Bella 440TL + Yamaha 40hv. Nopeutta hukassa.  (Luettu 1297 kertaa)
EmpirioN
Käyttäjä
*
Viestejä: 4


Profiili
« : 11.07.11 - klo:21:06 »

Terve Moottorivene foorumilaiset!

Tässä eräs Kotkalainen joka täysin hurahtanut veneilyyn ja opettelee vasta perusasioita. Ensimmäinen oma vene alla ja nyt alkoi opettelu.

Kaikki sujunut toistaiseksi vielä ihan hienosti, huomasinpa vaan täältä aiheita lukiessani, että tällä yhdistelmällä pitäisi päästä jopa 30 solmun nopeuteen. Veneen edellinen omistaja väitti saaneensa 27 solmua kahden ihmisen kuormalla.

Ajaa tällä yksin tai ei, niin vauhti on max. 23 solmun luokkaa. Jos perään menee toinen istumaan, nousee vauhti solmun tai kaksi.

Moottorina veneessä lyhytrikinen Yamahan 40hv, vuodelta 1983. Mallimerkintä "6E9". Kaksi pyttyä, kaksi kaasutinta. Kone toimii moitteetta, ei outoja savuja, käynnistyy helposti, käy nätisti ym. Kierroksia ottaa 5000-5300. Onkohan nuo kuinka normaalit tuolle koneelle? Niin vanha malli, että en löytänyt teknisiä tietoja.
Moottorin siipipyörä vaihdettiin ennen ajokautta, kuten myös peräöljyt. Muutenkin konetta entinen omistaja huoltanyt "säännöllisesti".

Potkurin tietoja en vielä tiedä, mutta erittäin todennäköisesti vakio rusetti on. Myös pientä kulumaa oli, lavat vähän vääntyneet. Potkurin uusiminen on mielessä ja teräspotkuria on tullut mietittyä. Tosin kannattaako semmoista hankkia, onko hyöty lopulta rahan arvoista? Voisiko joku laittaa jotein hintoja, esim. Suomalaisen liikkeen sivun missä niitä voisi katsella.

Ja minkälainen potkuri kannattaisi ostaa, mikäli haluaa lisää nopeutta? Pykälää jyrkemmällä kulmalla oleva, muuten samanlainen esim?

Entä muut huippunopeuteen vaikuttavat asiat? Koneen oikea asento ja korkeus? Konetta on nostettu alkup. paikasta noin 4-5cm ylös.

Itse näissä asioissa vielä täysin aloittelija, joten avusta olisin todella kiitollinen.  Hymyilee
tallennettu
JH
Käyttäjä
*
Viestejä: 133


Profiili Sähköposti
« Vastaus #1 : 11.07.11 - klo:21:23 »

Ei taida teräspotkurista juurikaan olla hyötyä tuossa kokoluokassa, ero on marginaalinen teräksen eduksi. Ei ainakaan jyrkempää potkuria tarvitse jos kerran nyt kiertää tuon verran. Isompaa pataa vaan tilalle niin alkaa vauhtia löytymään Iskee silmää Ilmeisesti tuossa ei ole trimmiä olleskaan vaan pelkästään se tappi alhaalla, kokeile siintä nostaa pykälä tai kaksi jolloinka saat veneen kulkemaan ehkä lyhyemmällä vesilinjalla.
tallennettu
Simeoni
Käyttäjä
*
Viestejä: 546



Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 11.07.11 - klo:22:30 »

Joo ehkä pykälää loivempi potkuri olisi paikallaan...
tallennettu
Squirrel
Käyttäjä
*
Viestejä: 118



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #3 : 11.07.11 - klo:22:34 »

Terve Moottorivene foorumilaiset!

Tässä eräs Kotkalainen joka täysin hurahtanut veneilyyn ja opettelee vasta perusasioita. Ensimmäinen oma vene alla ja nyt alkoi opettelu.

Kaikki sujunut toistaiseksi vielä ihan hienosti, huomasinpa vaan täältä aiheita lukiessani, että tällä yhdistelmällä pitäisi päästä jopa 30 solmun nopeuteen. Veneen edellinen omistaja väitti saaneensa 27 solmua kahden ihmisen kuormalla.

Ajaa tällä yksin tai ei, niin vauhti on max. 23 solmun luokkaa. Jos perään menee toinen istumaan, nousee vauhti solmun tai kaksi.

Moottorina veneessä lyhytrikinen Yamahan 40hv, vuodelta 1983. Mallimerkintä "6E9". Kaksi pyttyä, kaksi kaasutinta. Kone toimii moitteetta, ei outoja savuja, käynnistyy helposti, käy nätisti ym. Kierroksia ottaa 5000-5300. Onkohan nuo kuinka normaalit tuolle koneelle? Niin vanha malli, että en löytänyt teknisiä tietoja.
Moottorin siipipyörä vaihdettiin ennen ajokautta, kuten myös peräöljyt. Muutenkin konetta entinen omistaja huoltanyt "säännöllisesti".

Potkurin tietoja en vielä tiedä, mutta erittäin todennäköisesti vakio rusetti on. Myös pientä kulumaa oli, lavat vähän vääntyneet. Potkurin uusiminen on mielessä ja teräspotkuria on tullut mietittyä. Tosin kannattaako semmoista hankkia, onko hyöty lopulta rahan arvoista? Voisiko joku laittaa jotein hintoja, esim. Suomalaisen liikkeen sivun missä niitä voisi katsella.

Ja minkälainen potkuri kannattaisi ostaa, mikäli haluaa lisää nopeutta? Pykälää jyrkemmällä kulmalla oleva, muuten samanlainen esim?

Entä muut huippunopeuteen vaikuttavat asiat? Koneen oikea asento ja korkeus? Konetta on nostettu alkup. paikasta noin 4-5cm ylös.

Itse näissä asioissa vielä täysin aloittelija, joten avusta olisin todella kiitollinen.  Hymyilee

PowerTechin teräspotkurit uutena 320€, Solaksia saa 130€ (Solas tekee kuulemma myös Yamahan orginaalit potkurit). Jos jompaa kumpaa haluat käytettynäö ostaa, niin löytyy. Solaksen potkurilla ajettu alta kilometri ja sen speksit on 11,1" x 13. Ehkä liian iso? Irtoaa tasarahalla 100€ (Uusi 130€).
tallennettu

joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 156


Profiili
« Vastaus #4 : 11.07.11 - klo:23:27 »

Teräspotkuri on täysin turha tuossa nopeudessa, tosin siiitä on tuskin mitään haittaakaan. Samoin moottorin korkeudella on hyvin vähän merkitystä, kunhan moottori ei ole pitkärikinen lyhyen perälaudassa eli kavitaatiolevyn tulee olla kutakuinkin pohjan tasalla ei missään tapauksessa 10 cm alla.

Sen sijaan moottorin trimmillä ja veneen painojakaumalla on suuri merkitys. Trimmi niin ylös kuin mahdollista ja paino taakse, kuten olitkin jo huomannut. En tunne venettä, mutta kyseessä lienee 70-luvun malli, joka lienee kevyt ja 23 kn kuulostaa todella huonolta saavutukselta.

Huomaa kuitenkin, ettö 2-sylinterinen 40 hv Yamaha on aika puhditon ja erityisesti tehokäyrä on varsin terävä eli 5000 rpm antaa paljon vähemmän tehoa kuin 5500 ja paras teho lienee vielä selvästi ylempänä. 3-sylinterinen Yamaha oli Vene-lehden testissä lähes 3 solmua nopeampi vajaan 30 kn nopeuksissa.
tallennettu
EmpirioN
Käyttäjä
*
Viestejä: 4


Profiili
« Vastaus #5 : 12.07.11 - klo:16:21 »

Todella suuret kiitokset asiallisista vastauksista! Hymyilee

Eli teräspotkurin unohdan, kuten myös jyrkemmän potkurin. Kierroksista vielä sen verran, että kuinka paljon tommoisen kaksi pyttyisen pitäisi kiertää? Kuulostaa kyllä alle 5500rpm pikkasen pienelle vielä omasta mielestä.

Ja kierroslukumittarista sen verran, se on normaali auton kierroslukumittari, jossa ainoa toimiva asento on "4", eli neljä pyttyisen 4-tahti koneen asento. Luulin, että se toimva 2-tahtisen kanssa juuri oikein tossa asennossa, mutta kierrokset pitää aina kertoa kahdella. Tosin kuinka luotettava luku sillon on?
Ja mistähä löytyis ihan 2-tahti koneelle tarkoitettuja mittareita? Aika hiljaiseksi menee eBay kun laittaa 2-stroke tachometer hakuun..

Moottorin korkeudesta sen verran, että kaviotaatiolevy oli muistaakseni juuri pohjan tasalla, jos ei vähän ylempänäkin.
Painoa veneellä pitäisi olla jotain 200-250kg, joten todellakin melko kevyestä veneestä on kyse.

Mutta koitan tuota moottorin tappia säätää, jos vaikka siitä olisi apua.

Lopuksi vielä kuva veneestä, vaikka informaatio arvoa sillä paljoa tuskin onkaan. Hymyilee


tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #6 : 12.07.11 - klo:16:41 »

Todella suuret kiitokset asiallisista vastauksista! Hymyilee

Eli teräspotkurin unohdan, kuten myös jyrkemmän potkurin. Kierroksista vielä sen verran, että kuinka paljon tommoisen kaksi pyttyisen pitäisi kiertää? Kuulostaa kyllä alle 5500rpm pikkasen pienelle vielä omasta mielestä.

Ja kierroslukumittarista sen verran, se on normaali auton kierroslukumittari, jossa ainoa toimiva asento on "4", eli neljä pyttyisen 4-tahti koneen asento. Luulin, että se toimva 2-tahtisen kanssa juuri oikein tossa asennossa, mutta kierrokset pitää aina kertoa kahdella. Tosin kuinka luotettava luku sillon on?
Ja mistähä löytyis ihan 2-tahti koneelle tarkoitettuja mittareita? Aika hiljaiseksi menee eBay kun laittaa 2-stroke tachometer hakuun..



2-tahtisissa perämoottoreissa kierroslukusignaali otetaan joko omalta triggeriltään tai latauksesta, auton nelitahtikoneessa taas sytykseltä, eli noissa 2-tahtisissa sylinterimäärä välttämättä ratkaise pulssimäärää per kierros, sinällään 2-sylinterinen 2-tahtinen sytyttää 2 kertaa kierroksella, kuten myös 4-sylinterinen 4-tahtinenkin.

Ainakin Perämoottoripurkaamo M J Seppälällä näytti olevan käytettyjä Yamahan kierroslukumittareita, varmasti niitä on muillakin moottoripurkaamoilla.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 156


Profiili
« Vastaus #7 : 12.07.11 - klo:17:44 »

Onpas siistin näköinen vene!

80-luvun puolivälin 3-syl Yamahassa oli kierroslukurajoitin tasan 6000 rpm:ssä, en tiedä onko jo tuossa vanhemmassakin. Tuolle 2-syl mallile oli suositus 5000-5700 rpm suurimmaksi kierrosluvuksi ja mittauksissa teho nousi jyrkästi mittausalueen loppuun saakka (5500 rpm jostain syystä), ainakin Mariner-kopalla.

Tyypillisesti pienehköt perämoottorit antavat pulssin/kierros/sylinteri valopuolalta eli 2-syl yhtä paljon kuin 4-syl auto. Pulssi on kuitenkin vaihtojännitettä +- 5-15 V kun taas autossa +12 V sakara-aaltoa, joten kaikki autojen mittarit eivät edes toimi perämoottoreissa. Oikea kierrosluku olisi tietysti hyvä tietää tarkasti, mutta aika lähelle pääsee myös laskemalla potkurin noususta ja veneen nopeudesta. Ko. koneessa on 13/26 välitys eli 1:2. Jos tavoitenopeus on 27-30 kn, sopiva potkuri löytyy alueelta 13-15". Vakiopotkuri on ollut -83 14" lyhytrikisessä ja 12" pitkärikisessä.

Vene-lehden katsausnumerossa -83 muuten luvataan ko. veneelle 30 kn kahden hengen kuormalla 40 hv koneella ja kuvassa on Yamaha 40.
tallennettu
EmpirioN
Käyttäjä
*
Viestejä: 4


Profiili
« Vastaus #8 : 12.07.11 - klo:20:40 »

Kiitokset jälleen! Hymyilee

Pistinkin jo kyselyn perämoottoripurkaamo M J Seppälälle koskien kierroslukumittaria.

Pitäneekin katsoa mikä potkuri tossa on, nyt kun tietää vakiopotkurin tiedot. Mulla on vaan jotenki vahva aavistus, että olisi vakio.
Eikö vakiopotkuri yleensä ole semmonen, jolla moottorin pitäisi jaksaa ottaa täydet kierrokset? Tietty siis kohtuullisella kuormalla.

Ja hei joakim. Olisi sulla mitään mahdollisuutta skannata tota Bella juttua tosta venelehdestä?
Tai jos ks. veneestä on jotain muuta, esim. arvostelu tms. Olisin todella kiitollinen.  Hymyilee

Mutta tavoite olkoon nyt 27kn. Sen aion saavuttaa, jos ei nyt ihan mahdottomaksi mene. Jos kerran venelehdessäkin päästiin jo 30kn.  Pyörittää silmiään

Jokatapauksessa huomenna kokeilen koneen asennon muuttamista jos ei ole samanlainen sadepäivä kun tänään.
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 156


Profiili
« Vastaus #9 : 12.07.11 - klo:21:10 »

Vakiopotkuri on se joka on kiinni moottorissa kun sen avaa kuljetuspakkauksesta. Se on valmistajan kuvitelma ko. moottorille keskimäärin sopivasta potkurista. Riippuu sitten täysin veneestä ja käytöstä oliko valmistajan arvaus oikea vai ei. Varmaankin 95% 2-40 hv koneista on myyty vakiopotkureilla, ainakin 80-luvulla. Toki Bella tai joku jälleenmyyjä on saattanut valita paremman potkurin, jos kone on ostettu veneen mukana.

Ei siis mitenkään välttämättä jaksa ottaa täysiä kierroksia vakiopotkurilla, mutta sun veneellä kyllä.

Venettäsi ei ole tietääkseni testattu Vene-lehdessä. Tuo 30 kn kahden hengen kuormalla oli siis valmistajan ilmoitus 1983 katsastusnumeron ruudussa (tuolla on monta sataa venettä).
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1757



Profiili WWW
« Vastaus #10 : 12.07.11 - klo:22:21 »

Vakiopotkuri on se joka on kiinni moottorissa kun sen avaa kuljetuspakkauksesta.

Minkäköhän valmistajan koneissa on jokin potkuri paikoillaan kuljetuspakkauksesta purettaessa? Jossain 2-5hv koneissa saattaa olla mut ei kaikissa niissäkään.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 156


Profiili
« Vastaus #11 : 12.07.11 - klo:22:41 »

Vakiopotkuri on se joka on kiinni moottorissa kun sen avaa kuljetuspakkauksesta.

Minkäköhän valmistajan koneissa on jokin potkuri paikoillaan kuljetuspakkauksesta purettaessa? Jossain 2-5hv koneissa saattaa olla mut ei kaikissa niissäkään.

No ehkei sitten paikoillaan, mutta ainakin samassa paketissa. Ostimme -85 uuden Yamaha 3-syll 40 hv koneen ja haimme sen Keskon varastosta. Saimme vaihdettua vakiopotkurin suurempinousuiseen. Muistikuva on, että potkuri oli jopa paikoillaan, mutta ainakin piti paketti avata. Perheeseemme ostettiin 70- ja 80-luvulla toistakymmentä perämoottoria (4 - 40hv) ja aina tuli mukana vakiopotkuri eikä kukaan kysellyt minkä nousun haluaisimme tai millaiseen veneeseen kone tulee. Tämä oli ainut tapaus, jossa emme tyytyneet siihen kun oli juuri alkanut ymmärtää nousun tärkeyden ja osasin laskea sopivimman.
tallennettu
EmpirioN
Käyttäjä
*
Viestejä: 4


Profiili
« Vastaus #12 : 13.07.11 - klo:21:13 »

Noniin, nyt on moottorin tappia nostettu askeleen ylemmäs ja koeajettu.

Kierroksia kone otti mittarin mukaan n. 5600, eli pari sataa enemmän ku ennen. Nopeutta tuli semmonen 4-5km/h lisää. Veneen käytös muuttui mielestäni jotenki äkkipikaisemmaksi ja ehkä hieman epävakaammaksi. Kaksi päällä vene ei sen enempää kulkenut kuin sillon ku tappi toiseksi alimmassa reiässä. Vene ei tosin ollut niin epävakaan tuntuinenkaan kuin yksin ajettaessa. Eli vähän ristiriitaiset fiilikset.

Säikähdin myös takaanta tulevaa vesisuihkua, kunnes tajusin, että se tulee kaikuluotaimen anturista, joka nyt koneen asennon muuttuessa on enemmän pinnassa.
Mutta eikai tosta mitään haittaa ole? Yhtä paljonhan se jarruttaa sillon kun perä oli alempana...

Jospa tuon tapin pitäisi sitten ylemmässä reiässä vaikka suuremmalla kuormalla ajettaessa? Yksin tuo on pikkasen kiikkerämpi, mutta kun toinen mukana, käytös tasaantui, tosin vauhtikin siis hiipui.

Huomasinpa myös GePSiä käyttäessäni, että huippunopeus oli moottorin ollessa alemmassa asennossa, n. 47km/h, eikä mitään 41km/h, mitä kaikuluotain väitti. Alussa GPS ja kaiku olivan nopeudesta samaa mieltä. Tosin kerran nollasin kaiun asetukset tehdasasetuksiin, niin olisiko sillon käyny tuolle nopeudelle jotain. Nyt koitin kalibroida kaiun vastaamaan GePSin lukemia. Ainakin suuremmilla nopeuksilla tuntuu pitävän lukemat hyvin paikkansa. Kaikuna on Hummingbird Fishfinder 535.

Eli vauhtia on nyt semmonen 47km/h/25kn tappi alhaalla. Varmaan jotain 27kn kun ajoin yksin tappiylemmässä reiässä. Lähemmäs tavoitetta siis päästiin. Mitähän vielä keksis..
Mutta tälläsiä kokemuksia. Hyvää oppia ollut tämä. Hymyilee
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info