sWaltsu
Käyttäjä
Viestejä: 2081
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #60 : 16.06.10 - klo:13:38 » |
|
kuvan hissi on hydraulihissi. ja kusele sieltä nettiveneen linkistä löytyvillä yhteystiedoilla. Hissi on todella monipuolinen. mm. -likitus eri kilpaluokkiin... esim v-50 / v-150 ei ilmeisesti saa olla ajon aikana säädettävää hissiä, tässä saa pultilla sopivaan kohtan lukittua. -sivuttaissiirto -suomalaista tekoa  innolla odotan koeajoa... nyt vaan vene teki temput ja petti... |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 924
Profiili
|
|
« Vastaus #61 : 16.06.10 - klo:18:52 » |
|
Saahan CMC:n tekeleeseenkin jonkun verran sivuttaissiirtoa jos kairaa reikiä soikeaksi, kuten tossa Tammecutin tekemässä versiossa.
Tjoki, oliko sulla jo jalkakaasu ja trimmi/hissin napit ratissa. Olis ehkä helpompi ajaa woblaavalla veneellä kun molemmat lapaset on käytössä. Hissi ylhäällä vissiin vääntää kohtuullisesti vastaan? Harmi että "rajoilla" on himpun hankalaa etsiä niitä parhaita asetuksia ajettavuuden ja vauhdin suhteen. Parempi totutella rauhassa käytökseen..
Varmasti hauska pitää "kohtuullisia" matkavauhteja, vene täynnä porukkaa...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä
Viestejä: 343
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #62 : 16.06.10 - klo:21:19 » |
|
Ilman trimmausta ei tahdo 60 solmua bigridellä päästä. Pitää saada keulaa ylös että alkaa vauhtia löytyä.
Ja on ilman trimmausta itseasiassa myös aika vaarallista ajaa 50 solmua+, kun keulaa halkoo vettä ja tuntuu että hetkenä minä hyvänsä
suikkaa jommalle kummalle puolelle. Sellainen "medium" trimikulma ja menee nätisti sen 60-61 solmua. Siitä eteenpäin
onkin melkoista taiteilua... ei ihan tottumattomalta onnistu
No, tätä venettä ei olekaan tarkoitettu kavereille lainattavaksi
P.S
Tuo hissi jossa myös sivuttain säätö mahd. on aika kiinnostava kapistus. Mistäs moisia saa hydraulisena?
Joo, en tarkoittanut trimmi alhaalla  Sehän on tappo hommaa... Herkästi tulee vaan aina nostettua liikaa trimmillä. Keula kun nousee korkeimpaan kohtaan, niin siitä se ei enää vauhdilla korkeammalle mene. Kaikkea muita ilmiöitä saa vaan aikaan kun trimmaa lähes tappiin... Oikealla ropellilla voblaus voi rauhoittua todella paljon... esim flipper flash + 150 honda voblaa solaksen 21" huiskalla, mutta ei miragella yhtään. Mirage tosin on 2 km/h hitaampi, mutta se ei nyt tässä tilasteessa vaikuta voblausilmiöön... huiskat on vaan niin erilaiset... |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 924
Profiili
|
|
« Vastaus #64 : 17.06.10 - klo:07:54 » |
|
Potkureiden ominaisuuksissa on eroja, harmi kun kokeilut pitää tehdä lähes aina kassan kautta.
Omien kokemusten mukaan Raker II on helpoimmasta päästä ajettavuuden suhteen, mitä olen kokeillut. Tosin vertailupintaa on vähän 50++ vauhdeissa.. Rakerin muut versiot ja Rapture, joka oli helpoin, vähiten lieveilmiöitä ja myös hitain.
Sitten kun vielä yrittää saada optimi asetukset hissiin ja trimmiin 60kn luokassa, löytää erillaisia haasteita. Pitää melkein ajaa yöllä ettei jonkun fiskarin aallot yllätä jne. Avomerellä kun harvoin voi aidosti vetää urku auki, ilman suurempia riskejä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä
Viestejä: 343
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #65 : 17.06.10 - klo:09:23 » |
|
60 solmun vauhti ja katkaistut nosulistat ei ole kyllä minkään asteen yhdistelmä. Jenkki pojat ovat jopa jatkaneet nousulistoja veneen perälaudan yli, jotta hallittavuus säilyy.. ja ne ajaa yli 100 mailin vauhteja tollasella 6 metrisellä kanootilla. Ja eikös joku suomalainen kisakuski ajanut joskus kilpaa (muutama kisa) 600 br:llä ja ne rassas kanssa nousulistoja uuteen uskoon... Nousulistat katkaistaan yleensä siksi että saadaan hyvä keulan nostokyky moottoria trimmattaessa. Erittäin useissa suomalaisissa veneissä on sisimmät nousulistat ei ylety perälautaan asti. (Bella 600ht:ssa on, mutta 601HT:ssa pussipohja ilmiö on korjattu lyhyillä listoilla) Ja tossa vatori foorumin juttu on aika hauska. Venehän on kuin lohen 425 pulpettipaatti ja 45 solmua  |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 924
Profiili
|
|
« Vastaus #66 : 17.06.10 - klo:11:00 » |
|
Ehken toi vertaus 100 mailia = n. 85kn meneviin on hivenen ontuva. Siinä alkaa muuttujien suhteet vaihtumaan, kun vertaa 60kn + vauhteja. Millaisia vehkeitä on sattunut silmiin? Pitäiskö avata +80kn topikki..
Onhan Ruåtsissa se Fjordling+300 paketti, jonka huiput liikkuu 80kn luokassa. Ei sekään ole helppo ajettava..
Oma täysin erillainen botski on vakaaa 50+ kn asti, n.55kn vauhdissa alkaa tuuli nappaamaan, jolloin trimmiä vähän alas ja hissiä ylös -loppu onkin enemmän ja vähemmän epävakaata menoa, vauhdin myötä rauhoittuu hivenen. Puuskaisella tuulella ei kannata kokeilla "huippuja"
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä
Viestejä: 343
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #67 : 18.06.10 - klo:07:54 » |
|
Toi ruåttalaisten paketti on kyllä uskomaton  www.screamandfly.com sivuilla on noita 100 mph:n V runkoisia paketteja ja ihan videonkin kera. Jateketulla nousulistalla olevasta veneestä mulla oli ihan kuvakin, mutta tähän hätään vielä löytänyt sitä. Tongin sen vielä esiin.. Noi jenkkien paketit on vaan meidän kalustoon verattuna ihan uskomattomia. Siellä on pienimmänkin veneen perässä 2,5L V6 kone, hissi, sportmasterin perä, pintalkeikkaavaa potkuria... ties mitä. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1640
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #68 : 18.06.10 - klo:11:47 » |
|
Noita listoja pätkitään ja poistellaan... tai lisäillään... tai kasvatetaan/pienennetään... aina kyseessä yhtälö jossa yritetään saada runko toimimaan nopeusalueella jolla se ei toimi sellaisenaan. Joskus nuo jopa onnistuu. Vatorin 17R:ssä wobblausalue siirtyy jonkinverran ylemmäs tuolla poistolla, juurikin kun veneen saa hieman lyhyemmälle vesilinjalle niin se ei keiku ihan niin helposti. Jossain toisessa rungossa listojen sheivaus voipi olla ihan ranteet auki ratkaisu.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Morbid
Käyttäjä
Viestejä: 24
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #69 : 21.06.10 - klo:00:54 » |
|
Noissa jenkkiläisten veneissä on tuo pohjan rakennekin ihan erilainen, kuin missään suomalaisissa veneissä mitä oon nähnyt. Niissä ei ainakaan ole pätkitty nousulistoja mihinkään, enemminkin niitä on enemmän. Tuossa esimerkiksi Hydrostream viperin pohjan mallia..muistaakseni nimeltään "stepped V-bottom" tai "pad V bottom" Youtubessa on muuten video tuollasesta Viperista, johon on pultattu joku 2,5 l merccu..huiput 100+ mph Ihan hyvin 15 jalkaselta paatilta...  Taisin lukea juuri tuolta screamandfly foorumilta keskustelua, missä puhuttiin nousulistojen muokkailuista ja siellä mainittiin, että ilman tuon tapaista kölin muotoilua olevat veneet on vähintäänkin arvaamattomia kovissa nopeuksissa. |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.06.10 - klo:01:01 kirjoittanut Morbid »
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 924
Profiili
|
|
« Vastaus #70 : 21.06.10 - klo:08:24 » |
|
Hauska pohjan muotoilu, normi käytössä varmasti kova ajettava aallokossa.. Käyttöveneissä pohjat on aina kompromisseja.
Portaita tossa pohjassa ei ole, en tiedä onko niistä noin pienissä isoa hötyäkään. Isoissa, väkisinkin pitkällä vesilinjalla kulkevissa vahentää kulkuvastusta.
Vastaavanlainen suksiratkaisu löytyy muuten 80-luvun Vator Formulasta.. Perässä olevalla "pätkäisyllä" haetaan samoja hyötyjä kuin hissin setbackillä, painopisteen muutosta vahdissa ja häiriöttämämpää vettä potkurille.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jande
Käyttäjä
Viestejä: 343
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #71 : 21.06.10 - klo:13:48 » |
|
Vastaavanlainen suksiratkaisu löytyy muuten 80-luvun Vator Formulasta.. Perässä olevalla "pätkäisyllä" haetaan samoja hyötyjä kuin hissin setbackillä, painopisteen muutosta vahdissa ja häiriöttämämpää vettä potkurille.
Ihan verrattuna oikeaan kilpaveneeseen. Marshan 19: Marshanissa on myös tuo suksi ominaisuus. Nousulistat on marshanissa vastaavat. Listoja on käännetty enemmän vettäkohti kuin normaalisti veneissä. (negatiivisuutta enemmän) Marshanin pohjan V-kulma on myös kahdella eri kulmalla tehty. Reunalta jyrkkä ja keskeltä loivempi. Marshanin perässä on myös toi lovi ja sillä pätkäisyllä on haettu, että pohjan dynaaminen noste saadaan "tapettua" ja saadaan keula rauhoittumaan oikeaan kohtaan ja paketti kiitämään sitä suksea pitkin oikein. Eräs Argo 19 kuski uteli minulta kerran marshanin loven mittoja ja aikoi rakentaa loven omaan argoonsa. Hissejä ja Set-back telineitä ei ole marshaneissa pahemmin Englannin maalla näkynyt. D5GT:n tarinassa on varmasti perää.. |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.06.10 - klo:16:57 kirjoittanut Jande »
|
tallennettu
|
|
|
|
tjoki
Käyttäjä
Viestejä: 68
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #72 : 28.06.10 - klo:14:53 » |
|
Menee aiheen vierestä, mutta kulutus lukemat kiinnostaisivat.
Kulutusmittari (+GPS) näyttää 2 hengen kuormalla oikein trimmattuna kohtuu tyynellä kelillä 30 knot 3000rpm vauhdissa
0.5l / km. Joskus pääsee karvan alle, noin 0.49l /km. 4 henkeä ja roinat kyydissä nousee lukemiin 0.55 l/km.
Mitäs kulutuksia muilla on, muistelisin, että vanhalla 225 v6 yamahalla pääsin tankilta tankille mittauksella
parhaimmillaan noin 0.7l /km.
Tyhjäkäynnillä noin 2.5 solmun vauhdissa kulutus näyttää 0.9l /h... ja jos se pitää paikkansa, niin se on minusta todella vähän. Aika hyvin 250hp koneelle. Menee ihan höyryillä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 924
Profiili
|
|
« Vastaus #73 : 28.06.10 - klo:15:05 » |
|
Aika pieni lukuja.. Itse taisin päästä 0,8l/NM 40kn vauhdissa, n. 3700-3800rpm, painavammalla veneellä 25hp heikommalla E-Tecillä. -Siis sen saman kulutusmittarin mukaan. Kalibrointia ei juuri voi tarkistaa kuin ajamalla, ja tankkaamalla tasan samalla tavalla Kuka laskis ominaiskulutuksista realismia, periaatteessa vois olla mahdollista 3000rpm, vene kunnolla liussa jne. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
tjoki
Käyttäjä
Viestejä: 68
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #74 : 29.06.10 - klo:08:26 » |
|
0.8l/NM on aika lähelle sama kuin 0.5l/km.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 924
Profiili
|
|
« Vastaus #75 : 29.06.10 - klo:09:20 » |
|
En tiedä miten sisävesillä, mut merellä on totuttu käyttämään merimaileja, kilometrien ja maamailien sijasta Enpä ollut tarkkana... 0,8l/NM on kohtuu realistinen lukema.. Myös tankkauksista laskettuna -sopivalla kelillä. Älkää laskeko niitä xx l/100km, tulee vaan paha mieli. "Alle litran (meri)maili" kuullostaa taas kovinkin kohtuulliselta. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Su-Veneilijä
Käyttäjä
Viestejä: 10
Profiili
|
|
« Vastaus #76 : 02.07.10 - klo:00:23 » |
|
Moi vaan kaikille, minun oli aivan pakko rekisteröityä moottorivene.infoon, kun täältä löytyi näin hieno topic.
Täällä kerättiin tilastotietoa, joten tässä sitä tulee minun osaltani:
600HT / 200 AETO / 25" orkkisalu / hissi
Huiput: 1 tai 2 henk, 56 knots GPS
Kulutus sekalaisella ajoilla, jossa n. 10% täysillä, 5% tyhjäkäynnillä, 15% 25knots, loput 35knots: 0,85 l/NM
Minua kiinnostaisi teräspotkuri, mutta kumpikohan olisi sopivampi 23" vai 25"? Olisiko kellään mielipiteitä Ballisticeistä, quicksilver lightspeedistä vai mikä muu ropeli voisi olla hyvä tuohon pakettiin?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1640
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #77 : 02.07.10 - klo:00:47 » |
|
Esimerkiksi 25" Tempest voisi toimia hyvin tuossa paketissa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Su-Veneilijä
Käyttäjä
Viestejä: 10
Profiili
|
|
« Vastaus #78 : 04.07.10 - klo:00:21 » |
|
Kiitos vastauksesta, mutta onko sinulla omakohtaista kokemusta Tempest:istä juuri noissa 600:issa? Ak-Sport sivuilta lainaus: "Mercury Tempest Plus on suunniteltu antamaan korkeimmat huippunopeudet suurissa ja painavissa urheiluveneissä, missä on suuri V6/V8-perämoottori." Ajattelin vain, kun tuo Yamarin ei paljoa paina. Tämä kommentti sitten taas osuisi hyvin tuohon hissiin: "Suuren halkaisijan ansiosta Tempest Plus toimii korkealle asennetuissa moottoreissa." Onko tuo plussa jokin päivitys tuohon perus-Tempest:iin nähden? Teräspotkuri tuo varmasti lisää pitoa, mutta onko kellään kokemusta siitä, että paljonko alumiinipotkurin vaihto teräspotkuriin toi lisää vauhtia? Tuntuu jotenkin hassulta sijoittaa satoja euroja siihen, että saa 2 knots lisää, mutta jos pääsisi yli 60s (4 knots lisää), olisi asia jo aivan toinen  PS. Muutama tunti vielä ja sitten on 27 astetta!  |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1640
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #79 : 04.07.10 - klo:00:39 » |
|
Finsport 600HT:ssa onn kaverilla 2,5L Mariner V6:ssa se ja huiput on 60+kn, tuo 600HT:han on sama vene mutta rumalla mökillä. En tiedä mitä plussa on muuttanut perus-Tempestiin nähden, mutta se on hyvä rusetti, toimii hyvin keveässäkin V6:n kanssa, esmes Vator 17R.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Su-Veneilijä
Käyttäjä
Viestejä: 10
Profiili
|
|
« Vastaus #80 : 08.07.10 - klo:23:26 » |
|
Eikös tuo 2,5l Mariner ole Mercury? Paljonkos siinä on voimaa ja eikös mustissa moottoreissa ole yleensä ruuti aika kuivaa?
Onko teillä vertailupohjaa alumiinipotkuri vs. Tempest? Onko tuo 60+ GPS nopeus, omani mittarinopeus on 62 knots, eli 6 knots liikaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1640
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #81 : 08.07.10 - klo:23:58 » |
|
Merccuhan se on. Alulla ei ole pakettia tietääkseni ajettu, mut muutamalla rusetilla kuitenkin, mm Ballistic XL, Mirage II ja Pirkan musta teräs, Tempest oli selkeästi paras. Nopeus on GPS nopeus, suurin hetkellinen plotterin muistissa 63,8kn, 61-62kn saavutaa "aina". Kone on "kootut teokset, omaa palikkaa niin 175, 200hv malleista ja viri reedit etc, tiedä sit paljonko siinä on lopuksi tehoa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
tjoki
Käyttäjä
Viestejä: 68
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #82 : 11.07.10 - klo:11:02 » |
|
Kyllä siinä koneessa sitten voimaa tarvii olla. Itse en 225 Yamahalla päässyt koskaan 60 solmua rikki. (600 BR).
Ja nyt tällä uudella 250:llä toistaiseksi paras 64,1 knot 3 henkeä kyydissä...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Su-Veneilijä
Käyttäjä
Viestejä: 10
Profiili
|
|
« Vastaus #83 : 12.07.10 - klo:00:40 » |
|
Kummallista ajatella, että tuon oman veneeni huippunopeudella tapahtuvan tanssin jälkeen joku ajaa vielä 15km/h lujempaa, mutta ilmeisesti hyvä ropeli rauhoittaa kyytiä. Tuo 64knots riittää varmasti kaikille vesijeteille, itselläni on aika piukkaa noiden uusien Kawasakien yms. kanssa. Tosin kisaa Kawasakin kanssa haittasi ohjaamomelu, joka tuli viereiseltä istuimelta. Jos et saanut 225hv:n koneella 60 solmua poikki, niin empäs taida sijoittaa satoja euroa uuteen ropeliin, kun tehojakin on vain 200.... blaahhhh.. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1640
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #84 : 12.07.10 - klo:11:06 » |
|
Kaerin 600HT:n Marineri on alunperin 175, poweri on 200hv Mercusta ja siinä on palotilat tasattu, kanavat siistitty, kolmenkympin ylikoko poraus ja aftermarket takomännät, hiilikuitureedit jne. Puristuksia alkuperäistä enemmän, virtaama oletettavasti orkkista parempi eli tehoa kyllä oletettavasti vakio kakssatasta enemmän.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
kassu
Käyttäjä
Viestejä: 36
Belmar 755 DC ja yamaha 225
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #85 : 12.07.10 - klo:12:37 » |
|
tuli sitten ahneuksissaan myytyä br  ,mutta kun ei näistä eroon pääse niin ostin 600ht:n tietysti 225 yamahalla. veneessä on kulutus mittari kun kulutuksesta on ollu puhetta niin näkyy olevan 0,85L/mpk taloudellissimmillaan.urku auki kaan ei mene ku reilu 70L/h. veneessä on 23ballistic missä on huono pito vrt vanhassa oli yamaha m-pro.ei oo hissiä eikä konekkaan ole ylimmissä rei-issä. vauhtia kelaa 58solmua neljä päällä 56solmua.eli taitaa koneessa olla suht puhti tallella.vai onko ht rungoltaan nopeampi? laittakaahan joku kuva tuosta finnsport 600ht:sta kun on sivistyksessä aukko. ja onko muka 25sta alupotkuria ettei olis yamahan musta teräs. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1640
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #86 : 12.07.10 - klo:19:51 » |
|
Finnsport 600HT = Yamarin 600HT
Ilmeisesti HT on aerodyaamiselta nosteeltaan ja ilmanvastukseltaan parempi, kun tuntuvat olevan isoissa nopeuksissa hieman liukkaampia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.07.10 - klo:19:53 kirjoittanut abo »
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Su-Veneilijä
Käyttäjä
Viestejä: 10
Profiili
|
|
« Vastaus #87 : 12.07.10 - klo:19:59 » |
|
Voi hitto, just kun kirjoitin, niin ehtisit vastaamaan. Eli tämä piti lähettää:
En ole yhtään varma siitä, mikä alumiini 25":n potkuri minulla on, mutta kun sormella siihen neppailee, niin ei se ainakaan soi yhtään. Olisikohan joku tarvike alumiinipotkuri?
Tuosta ajatuksesta, että onko HT BR:ää nopeampi tuli mieleeni, että voisiko Ht olla aerodynamiikaltaan parempi, jos vaikka BR:ssä ajoviima tippuu matalan tuulilasin takia ajossa takapenkkiin?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
tjoki
Käyttäjä
Viestejä: 68
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #88 : 13.07.10 - klo:09:24 » |
|
Kertokaahan missä päin veneilette? Jos päijänteen vesistössä, niin otetaanhan kokoontuminen joskus Itse lähdössä heinäkuun 20 päivä todennäköisesti eteläpäijänteelle päin viikoksi reissuun BR:llä... - T |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Su-Veneilijä
Käyttäjä
Viestejä: 10
Profiili
|
|
« Vastaus #89 : 14.07.10 - klo:22:48 » |
|
Me veneillään saaristossa Turun suunnalla. Järvi-Suomi kyllä kiinnostaisi, mutta pidempi retki teltalla perheen kanssa haisee työltä, eikä parin päivän takia viitsi ajaa autolla niin pitkälle.  |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Etusivu |
Ohjeet |
Haku |
Kalenteri |
Kirjaudu |
Rekisteröidy
Kirjoittaja
