Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
25.05.12 - klo:17:36

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venemoottorit
| |-+  Sisä ja sisäperämoottorit
| | |-+  V8 ruisku kaasarin tilalle
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: V8 ruisku kaasarin tilalle  (Luettu 3514 kertaa)
petex
Käyttäjä
*
Viestejä: 22



Profiili
« : 25.08.10 - klo:08:31 »

Moro!

Onko kokemusta vanhan Volvo pentan bensa V8:n (B260) kaasarin poistamisesta ja ruiskun asentamisesta tilalle?

Mottihan on tietääkseni suht perusletukan kone ja autokäytössä näitä on ruiskulla ollut iät ja ajat.

Mulla omassa paatissani Baikku 2858 FB ilmeni kesällä semmonen harmittava riesa, että kun on ajanut pitemmän ajan plaanissa ja sammuttaa koneen niin hetken päästä on vaikea saada käyntiin. Ilmeisesti kuuma kone haihduttaa bensan pois kohokammiosta tai sitten seos höyrystyy ennen aikojaan, ja haihtuu ulos ennenkuin menee pyttyyn. Startteri spraytä kun suihkauttaa ilmanputsarin välistä, niin heti käynnistyy.

Autoissa käytetty ruiskuhan on tietääkseni semmonen yksipisteruisku, elektronisesti ohjattu, joka tietääkseni saa infoa kaasuläpän asennosta alipainekytkimen (vai asento sensorin?) avulla ja autokäytössä infoa lambda anturilta palamistuloksesta. Elektroniikka boksi säätää sitten bensan syöttöä saadun infon perusteella......menikö pahasti mettään?

Mietityttää, että jos tommosseen ruiskusysteemin asentaa vene käyttöön, niin lambda anturihan jää automaattisesti pois. Mitenköän ruisku säätyy ilman lambdaa??

Tommossia autosta purettuja ruiskusysteemejä saa parilla kolmella sadalla imusarjoineen ja virranjakajineen, asennuksesa kuulemma täytyy jotain imusarjan reikää vähän avartaa, mutta muuten asennus ei pitäisi olla vaikea toteuttaa. Bensapumppu muutetaan sähköiseksi ja tankissa tulisi olla liitäntä paluukierrolle.

Onko kokemusta kyseisestä projektista?  Huh  Huh

T:Pete
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1757



Profiili WWW
« Vastaus #1 : 25.08.10 - klo:09:45 »

Mä kyllä laittaisin kaasutinpuolen kuntoon. Ilmewisesti kaasuttimen alta puuttuu lämpökilpi.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
galaxie347
Käyttäjä
*
Viestejä: 23


Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 25.08.10 - klo:13:42 »

Kyllä sen ruiskuksi saa... anturi puolta vois jeesata ku tutustut esim megasquirt systeemiin... tarjoa se googleen niin tulee tekstiä ihan suomeksi. Tai sitten accelilla on ihan ohjelmoitavia ruuttia kasi koneelle. Ainakaan auto puolella en suostuisi enää kaasaria takaisin ottamaan...
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #3 : 25.08.10 - klo:14:40 »

Vanhoissa ruiskuissa ei ole lambdaa, sätö on ilmamassamittarin varassa. Uudemmatkin ottavat yleensä ohjaustietonsa ilmamassamittarin kautta mutta lambdaa käytetään säätöön. Esimerkiksi omassa autossani lambdaa ei lueta täyskaasukiihdytyksessä vaan silloin mennään pelkän ilmamassamittarin mukaan, lambda muuttaa ilmamassamittarin korjauskerrointa vähitellen. Ilman kattia ei rikkaasta säädöstä ole niin hirveää haittaa joten ehkä sen saa korvattua jollain vastuksella tai poistettua? Vikasietotilakin voi olla suhteellisen toimiva ja mennä pelkän ilmamassamittarin perusteella. Pitää vain varmistaa ettei seokset mene laihalle missään tilanteessa.

Ostaisin kuitenkin mielummin valmiin muutossarjan tai tuon megasquirtin ellei koneeseen löydy autopuolelta suoraan sopivaa k-jettiä tms. mekaanista ruiskua ilman lambdaa.
« Viimeksi muokattu: 25.08.10 - klo:15:00 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1041


Profiili
« Vastaus #4 : 25.08.10 - klo:14:56 »

Voihan sen moottorin muuttaa ruiskuksi, mutta tekijästä riippuen luotettavuus heikkenee vähän tai paljon. Kaasuttimessa ilmenneen vian saa luultavasti korjatuksi halvemmalla ja helpommin ja lopputulos on varmatoiminen.

En ole koskaan muutostyötä tehnyt, mutta olen käsittänyt, että homma menee helposti harrastuspuolelle ja siinä olisi hyvä hallita sähköhommat sekä varmaan vähän atk-taitojakin kaivataan. Lisäksi kannattaa varautua siihen, että vene on yhden sesongin laiturissa kun kone ei pelaa.

Nimimerkillä "Pessimisti ei pety" Iskee silmää
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #5 : 25.08.10 - klo:15:13 »

Homma menee, tottakai, harrastuspohjaiseksi. Luotettavuuskaan ei suoraan parane jos kaiken laittaa harrastelijapiirilevyn varaan tai ostaa romikselta käytetyn ruiskusysteemin jota ei merelle ole tarkoitettu. Halvimmalla toimintavarmuuden säilyttää korjaamalla kaasuttimen tai vaihtamalla sen uuteen. Mutta eihän asioita tehdä koska ne ovat helppoja  Iskee silmää

tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #6 : 25.08.10 - klo:16:22 »

Lainaus
Ostaisin kuitenkin mielummin valmiin muutossarjan tai tuon megasquirtin ellei koneeseen löydy autopuolelta suoraan sopivaa k-jettiä tms. mekaanista ruiskua ilman lambdaa.

Kelju-K-jetroniccia ei ainakaan kannata laittaa moottoriin. Toimiessaan on ihan hyvä laite, mutta kun siinä ei ole fiksua vikadiagnostiikkaa ja mekaanisena ruiskuna laitteen määränsäätimen yms. kuluminen vaikuttaa seoksiin. Sanoisin, että ilman muuta joku fiksu sähköruisku, jos kaasareista ehdoin tahdoin pitää luopua. Siitä lambdasta ei kannata murehtia, lambdaloopin saa yleensä disabloitua, joka mekaanisesti tai ohjelmallisesti.

Itse laittaisin kaasuttimet kuntoon ja unohtaisin ruiskut, jos homman tarkoituksena ei ole harrastemielessä tehtävä moottorin roplaaminen. Venekäytössä ei ruiskusta muutenkaan hyödy siinä määrin kuin autopuolella. Paitsi jos kone on jatkuvan virittämisen alaisena ja usein on tarvetta saada seokset vastaamaan rautaa tms.
« Viimeksi muokattu: 23.02.11 - klo:11:16 kirjoittanut itl » tallennettu
galaxie347
Käyttäjä
*
Viestejä: 23


Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 25.08.10 - klo:22:06 »

Harrastustahan veneily on aina  Virnistää Toion totta että ruiskusta ei ihan yhtä paljoo saa veneessä hyötyy irti kuin autossa, koska veneellä kuitenkin ajetaan aina "ylämäkeen"  Mutta ite puljasin omaan harraste jenkkiin tuon megan systeemin ja siltä pohjalta sanoisin että ei se veneessäkään huono olisi... Siis mikäli riittää intoa tutustua ja toteuttaa homma.
tallennettu
cruiseri
Käyttäjä
*
Viestejä: 205


Profiili
« Vastaus #8 : 26.08.10 - klo:07:10 »

Eihän toi nyt vaikea voi olla, kaasari ja imu sarja pois. Jossakin jenkeissä ruisku laite samannäköinen kuin kaasutinkin ja ilmamäärä mittari
ohjaa ilman saannin. Eli säätelee seosta. Eihän se tartte kuin ruiskun ohjaus boksin, ilmamäärämittarin esim koteloineen päivineen
ja hommahan on jo puoliksi tehty.
Mulla 4,3 v 6 ja sama pata astrovanissa, olisi helppo tehdä toi sama ruiskun vaihto.
Perus ruiskullla vaan saa vähemmän tehoa kun kunnon kaasuttimella. Riippuu taasen puhtaasti viritys asteesta  Hymyilee leveästi
Ja ruisku laitteista. Yksi piste ruisku helppo asentaa ainakin, ja miksei imusarjaa vaihtamalla moni piste ruiskukin.
Jos löytäs ruiskun ilman lamda anturaa voi antaa väärää tietoa kun pakosarjassa vesi liikkuu niin ruiskun keskusyksikölle
joka ohjaa ruiskun toimintaa.
Jos kaasutin muuten pelaa, tee kumista tai vastaavasta 0,5 - 1 cm tiiviste kaasuttimen ja imusarjan väliin niin ei kaasutin
höyrysty niin helposti.
Laitahan tietoa miten projekti etenee jos ruiskun laitat.
tallennettu
petex
Käyttäjä
*
Viestejä: 22



Profiili
« Vastaus #9 : 01.09.10 - klo:09:05 »

Kiitokset vinkeistä ja kommenteista.

Motissa on asennettuna noin 1cm paksu tiiviste kaasarin ja koneen välissä. silti tämä ongelma toistuu. No kaasari on reilut 20 v vanha ja voi olla tiensä päässä, joten uusi kaasarikin voisi korjata asian, jos vaikka vaihtais mekaanisen bensapumpun sähköiseen, niin kohokammio ei ainakaan tyhjenisi.

Täytyy vielä selvitellä ruiskun mahdollisuutta.

Päädympä sitten uuteen kaasariin tai ruiskuun, niin tarkoitus on toteuttaa remontti tämän syksyn aikana, jotta ensi keväänä pääsee heti veneilemään.

tallennettu
HurricanCabin
Käyttäjä
*
Viestejä: 1


Profiili Sähköposti
« Vastaus #10 : 01.09.10 - klo:11:11 »

Minä rakensin keväällä Megasquirtin ohjaaman ruiskun Volvo Penta 4 (B20) koneeseen. Nyt on kohta kesä ajeltu ja toimivuus todettu. Megasquirt toimii kyllä ilman lambdaa mutta en osaa kuvitella kuinka ruiskun säätäminen onnistuisi ilman sitä. Minulla on onneksi koneessa vanhan mallinen pakosarja jossa lähdöt kannesta ovat ilman vesivaippaa joten siihen sai asennettua lambda-anturin.

t. Pena
tallennettu
petex
Käyttäjä
*
Viestejä: 22



Profiili
« Vastaus #11 : 20.01.11 - klo:12:08 »

Tere!

Enpä ole saanut vielä mitään aikaan tämän suhteen, mutta nyt olis aika jatkaa. Järkyttynyt

Päädyn hankkimaan tehdasuuden kaasarin vanhan tilalle, sekä vaihtamaan mekaanisen bensapumpun sähköiseen. Sitten hankin toisen puretun imusarjan ja ruiskun jonka roplaan kesän aikana koekäyttökuntoon, asennan sen syksyllä varsinaisen veneen käyttöajan jälkeen ja testailen toimiiko. Ton Megasquirt:n ajattelin rakentaa ihan harrastemielessä, jos vaikka siitäkin olis hyötyä.

Ongelmahan nyt on, kun koneen sammuttaa pitemmän ajon jälkeen, niin kohokammiosta sinne jäänyt bensa haihtuu pois, ja seuraavalla kerralla käynnistäessä motti ei tahdo käynnistyä, kun joutuu starttaamaan pitkään.
Ilmeisesti homma menee nyt näin:
1. Lämpimänä kun starttaa, kone pyörii ja pyörittää mekaanista bensapumppua joka täyttää kohokammion, josta bensa on haihtunut, kun kone on kuuma ja siitä johtunut lämpö on myös kuumentanut kaasarin (vaikka kaasarin ja imusarjan välissä on eriste).
2. Koska virrat on päällä, samaan aikaan ryypyn vastus kuumentaa ryypyn bi-metalli liuskaa joka kääntyy, avaa ilmaläpät ja kääntää ryypyn pois päältä.
3. kun kohokammio on täynnä ja bensan pitäisi imeutyä imusarjaan on ryyppy jo pois päältä ja koska tarpeeksi rikasta seosta ei imeydy imusarjaan, kone ei käynnisty.

Kun otti ilmanputsarin pois ja käänsi käsin ryypyn päälle, niin heti käynnisty.

Välttääksen moisen hankaluuden ajattelin asentaa tankista eteenpäin uudet letkut, uuden bensansuotimen/vedenerottimen, sähköisen bensapumpun, NMEA2000 virtausanturin ja uuden kaasarin + filtterin.
Ajattelin, että kytken bensapumpun siten, että virtalukon ekassa asennossa bensapumppu saa sähköt, jotta kohokammio täyttyy. Siinä asennossa pitää pari sekunttia ennen käynnistystä ja sitten starttaamaan ja pitäis käynnistyä.
Sitten sytytys puolelle vaihdan kärjettömän virranjakajan + puolan, niin sekin puoli pitäisi olla kondiksessa.

Antakaapas kommentteja meneekö ihan metsään vai voisko onnistua???

Kaasarin valinnasta vielä:
 Ajattelin tilata jenkeistä noi kaikki osat. Onko kokemusta kannattaisko hankkia alkuperäismallinen kaasari vai mitenkäs noi Holley:n kaasarit??

T.Pete
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1041


Profiili
« Vastaus #12 : 20.01.11 - klo:12:28 »

Takavuosina mulla oli Skoda 130 LX, jossa oli samaa ongelmaa eli kaasutin kuivui seisonnan aikana ja kohokammio piti täyttää starttimoottorilla. Hidasta ja akku oli aina tyhjä. Ostin siihen sähköisen bensapumpun ja autosta tuli "laakin peli". Aina kun pisti aamulla virrat päälle, kuului takaa pumpun naputus muutaman sekunnin ajan.

Oman kokemukseni mukaan en lähtisi heti vaihtamaan koko polttoainejärjestelmää, vaan kokeilisin pelkällä sähköpumpulla aluksi. Ryyppykään ei silloin varmaan ehdi lämpenemään niin, että putoaisi liian aikaisin pois päältä. Toki uuden kaasuttimen asennuksella saadaan parhaimmillaan polttoaineenkulutus kuriin ynnä muuta mukavaa, mutta meneehän siihen rahaa ja voi olla askarteluakin tiedossa.
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 654


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #13 : 17.02.11 - klo:11:01 »

Amerikan koneisiin saa yleisesti melko hyvin imusarjoja ja muita kilkkeitä rakentelumielessä, eräs tuttu ainakin sai Megasquirt-johdannaisen toimimaan varsin hyvin pikkulohkon kanssa käyttäen Edelbrockin 8-pisteruiskuimusarjaa, tuo konstruktio on ilman ilmamäärämittaria, Map ja Lambda ilmeisesti riittävät melko hyvin säätämiseen, toki kaasuläpän asennon tunnistus ja triggeri tarvitaan, tuossa koneessa on virranjakaja ja sytkää ohjataan Megalla.

Valmiita sarjoja tuolle MagaSquirtille saa melko edullisesti Suomestakin, kannattaa hankkiessa ohjausta miettiä mitä siinä oikeastaan tarvitsee, kun tuntuu useilla olevan halua hommata ECU jossa on ominaisuuksia mitä ei tarvita, luistonestot ja vaihdekohtaiset kierroslukurajat ovat esimerkiksi yleensä melko turhia  Hymyilee leveästi

Kannattaa etsiä netistä tarinoita noiden ruiskujen rakentamisesta ja lukea niitä läpi, niin voi itse välttyä monilta ongelmilta.
tallennettu
dimi
Käyttäjä
*
Viestejä: 57


Profiili
« Vastaus #14 : 20.02.11 - klo:01:52 »

Ootko antanu käsikaasua käynnistyksen yhteydes vai startannu vaan suoraan? Onko ennen lähtenyt suoraan vai alusta asti ollut ko ongelma?
tallennettu
cokkeli
Käyttäjä
*
Viestejä: 87


Profiili
« Vastaus #15 : 22.02.11 - klo:20:14 »

Tällainen löytyi kun nettiä selailin. Itsellä ei tarvetta mutta kun muistin tätä aihetta hipovan jutun sivustolla.  http://www.jegs.com/i/Holley/510/950-21S/10002/-1

täältä ehkä enemmän tietoa jo lontoo taipuu. http://www.holley.com/700-21.asp
« Viimeksi muokattu: 22.02.11 - klo:20:20 kirjoittanut cokkeli » tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info