Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
25.05.12 - klo:13:59

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venemoottorit
| |-+  Sisä ja sisäperämoottorit
| | |-+  OMC 7,5 L ( 460 ) Makeavesijäähdytys
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: OMC 7,5 L ( 460 ) Makeavesijäähdytys  (Luettu 2257 kertaa)
Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« : 31.03.11 - klo:00:34 »

Onko jollain tietoa, miksi OMC 7,5 L (460 Ford) isolohkoon ei tarjota makeavesisysteemiä, jossa myös pakosarjat olisivat makealla vedellä jäähdytetyt (full system).
Useammallakin toimittajalla on kyllä tarjolla pelkkä lohkon makeavesijäähdytys (half system).

Onko tuohon jokin tekninen syy ? Esim. merivesi- tai kiertovesipumpun riittämätön teho, vai mikä voisi olla syynä.

Joka tapauksessa tarkoituksena on tuollainen full system tuohon mööttöriin kehitellä, olisiko jollain tarjota ajatuksia asiaan.
tallennettu
Serbetli
Käyttäjä
*
Viestejä: 376


Profiili
« Vastaus #1 : 31.03.11 - klo:07:27 »

En vehekeitä tunne, mutta eikös noissa yleensä pakosarjassa sekoiteta vesi pakokaasun joukkoon?
tallennettu
Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #2 : 31.03.11 - klo:13:39 »

En vehekeitä tunne, mutta eikös noissa yleensä pakosarjassa sekoiteta vesi pakokaasun joukkoon?

No ei oikeastaan, vaan risereissa jotka ovat niiden pakosarjojen päällä, ja niissäkin vasta ulostullessa, eli oikeastaan pakoputkessa sekoittuu vesi ja pakokaasut.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 31.03.11 - klo:14:06 »

Syynä tuohon on kait se, että full system vaatisi uudet pakosarjat joissa hieman erilainen vesikierto -> hinta nousee paljon, eikä tuote ole kovin houkutteleva. Lisäksi noi pakosarjat on sinänsä selvästi erillään koneesta ja niiden jäähdytys tavallaan "omassa piirissä" sekä niiden kautta on helppo työntää raakajäähdytysvesi ulos.

Sinänsä kyllä hölmöä, kun pakosarjat/riserit yleensä syöpyvät ensimmäisenä vaihtokuntoon merikoneissa.

Kaikki toki on mahdollista rakentaa. Pitää vaan tulpata pakosatsien ja riserien välinen vesikanava sekä tehdä pakosarjoihin jollain keinolla makeavesipuolen ulosotto ja sitten tehdä risereihin systeemi, jonka kautta saadaan raakajäähdytysvesi työnnettyä pihalle.

Kaverin V6 4.3L pirkkaan yritettiin moista rakentaa takavuosina, mutta siinä tuli ongelmaksi järjestelmän riittämätön jäähdytysteho. Jäi epäselväksi mikä ylikuumenemisen aiheutti, oliko lämmönvaihdin liian pieni/tehoton vai eikö makeavesi kiertänyt koneessa kunnolla. Noiden ongelmien vuoksi homma jäi vaiheeseen ja tehtiin rollback raakavesijäähyyn, kun kaverilla ei ollut intoa sijoittaa enempää rahoja TI-makeavesijäähdytykseen (uuteen ja tehokkaampaan lämmönvaihtimeen) jonka toimivuudesta ei ollut varmuutta ja meillä ei silloin ollut keinoja laskea lämmönvaihtimen todellista jäähdytystehoa. Sen vanhankin piti olla laskujen mukaan riittävä, mutta eipä vaan ollut tai sitten vika oli vesikierrossa tms.
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 650


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #4 : 31.03.11 - klo:14:14 »

Pakosarjojen jäähdyttäminen moottorin kanssa samalla suljetulla kierrolla vaatii paljon lisää jäähdytystehoa, eikä systeeminä kuulosta kovin järkevältä.

Ennemmin sellaiset pakosarjat jotka kestävät sen että merestä/järvestä otettu vesi työnnetään niiden läpi takaisin vesistöön.
tallennettu
Serbetli
Käyttäjä
*
Viestejä: 376


Profiili
« Vastaus #5 : 31.03.11 - klo:15:57 »

Jollakin foorumilaisella oli rosterisarjat kasikoneessa ja raportoi niiden painoeroksi suhteessa alkuperäisiin huikean. Lisäksi todennäköisesti virtaavat paremmin ja lienevät elinkaareltaankin paljon pitkäikäisemmät. Jos kyseiseen koneeseen on sellaiset saatavilla, en edes harkitsisi valurautasarjojen virittämistä, ellei niillä ole suurta tunnearvoa.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #6 : 31.03.11 - klo:20:59 »

Minulla nuo on, kuvia löytyy blokistani johon linkki allekirjoituksessani. Virtaus on tosiaan ihan toista luokkaa, riittää mainiosti vaikka tuplatehoille. Ja se painoero  Virnistää
tallennettu

Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #7 : 01.04.11 - klo:01:27 »

Miten erillainen vesikierto pakosarjoihin, eikö se makeakin sieltä pakosarjasta kierrä samoista tulpista kuin ennen merivesikin. Tietysti pakosarjan taaimmainen tulppa avattava ja johdettava sieltä vesi takaisin lauhduttajaan. Riserit ovat uudet GLM 51330 joissa mielestäni on tulppa vesitilaan "nokan" alla, eli sinne saisi johdettua poistettavan meriveden.

Niitä rosteri sarjoja jäljittelin, ja löysinkin - mutta hinta . . . . aivan mieletön !!!!! Jos oikein ymmärsin n. 1900,- AUD / kpl. Jos olisivat järkihintaisia - hankkisin ehdottomasti sellaiset, mutta persaukiset ei voi "dippailla" pitää siis sävellellä Iskee silmää ja koettaa saada tuo makeavesisysteemi toimimaan.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #8 : 02.04.11 - klo:15:22 »

Soita suoraan sinne Hi-TEK Marinen omistajalle ja juttele hinta kohdalleen. Kun hinta on puhuttu sopivaksi, niin tingi vielä kiilloitus kaupan päälle, näin minäkin tein.
tallennettu

Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #9 : 06.04.11 - klo:11:34 »

Soita suoraan sinne Hi-TEK Marinen omistajalle ja juttele hinta kohdalleen. Kun hinta on puhuttu sopivaksi, niin tingi vielä kiilloitus kaupan päälle, näin minäkin tein.

Ajatus sinäänsä hyvä - mutta tällä kielitaidolla ei taida onnistua. Eikä ole oikein lupaavaa jos ovat hinnoitelleet nuo tuotteensa niin metsään, että se "oikea hinta", siis myyntihinta olisi puolet tuosta pyynnistä, eli pari olisi tuon hintainen. Noiden riserien pyyntihinta ylittää OMC 460 moottorin arvon.

Kaiken kaikkiaan kuitenkin suurin ongelma on siis puutteellinen kielitaito - tuon aika huiman hinnan lisäksi.
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 650


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #10 : 06.04.11 - klo:13:05 »

Oletko kysynyt ihan kotimaisilta pakosarjan tekijöiltä, esim. Marteliukselta tai Lakesteeliltä?
tallennettu
Simeoni
Käyttäjä
*
Viestejä: 544



Profiili Sähköposti
« Vastaus #11 : 06.04.11 - klo:14:17 »

Oletko kysynyt ihan kotimaisilta pakosarjan tekijöiltä, esim. Marteliukselta tai Lakesteeliltä?
Tai AM-Works:iltä? Jää hinta VARMASTI huomattavasti halvemmaksi. Oi niitä aikoja kun V8 koneeseen sai peltisarjat autoon tehtynä 1500mk/kpl...
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 07.04.11 - klo:13:34 »

Lainaus
Oi niitä aikoja kun V8 koneeseen sai peltisarjat autoon tehtynä 1500mk/kpl...

Autossa kuitenkin paljon yksinkertaisemmat pakosarjat, kun eivät mokomat ole veisjäähdytteiset.
tallennettu
Ippe
Käyttäjä
*
Viestejä: 650


Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS


Profiili
« Vastaus #13 : 07.04.11 - klo:14:43 »

Lainaus
Oi niitä aikoja kun V8 koneeseen sai peltisarjat autoon tehtynä 1500mk/kpl...

Autossa kuitenkin paljon yksinkertaisemmat pakosarjat, kun eivät mokomat ole veisjäähdytteiset.

Oikeastaan noissa vesijäähdytteisissä on ainostaan vaippa (eli kotelo) päällä, sopivan peltisarjan (ruostumattoman) päälle voi kyllä tehdä vaipan jälkikäteen.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #14 : 07.04.11 - klo:16:41 »

Tai AM-Works:iltä? Jää hinta VARMASTI huomattavasti halvemmaksi. Oi niitä aikoja kun V8 koneeseen sai peltisarjat autoon tehtynä 1500mk/kpl...

AM-Works ei tee, muutenkin ihan tarpeeksi puuhaa, joten ei oikein ala innostaa venesarjojen teko. Se kun ei kuitenkaan ole ihan niin yksinkertaista, että otetaan auton peltisarjat ja hitsataan vesivaippa.
tallennettu

Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #15 : 08.04.11 - klo:16:09 »

On tämä sitten mahottoman vaikeaa - kun ei oikein luista "Amerikan kieli" ja viellä huonommin tekniikka Iskee silmää
Mitenkähän mahtaisi sopia Chevyn 454/502 cu;hun tarkoitettu Seakamp SK 4008F systeemi, joka on tarkoitettu lohkon ja pakosarjojen jäähdytykseen.

Paljonko mahtaa erota Chevyn ja Fordin isolohkot jäähdytyksen osalta, eli esim. sopiiko Chevyn termarikotelo Fordiin, siis sen laippa.
Jos ei tuo sovi, tai on liikaan eroavuuksia, on kai järkevämpi ostaa se halvempi versio, eli Seakamp SK 4008, joka on myös ns. "universaali" yleismalli isolohkoille, mutta vain lohkon jäähdytykseen, eli siitä sitten muuntelemalla 7,5 L OMC;n pakosarjajäähdyskin kiertoon, ehkäpä riserien korotuspalaa käyttämällä??
Kun varottelevat että syntyy "ilmalukkoja" vakio pakosarjaan, jos käyttää niitä alalaidassa kulkevia vesinippoja makeavesijäähdytykseen.

Nämä ovat tällaisia "amatöörin" ajatelmia, joihin olisi mukava saada muidenkin ajatuksia ja kommentteja.
tallennettu
Catiska
Käyttäjä
*
Viestejä: 167



Profiili WWW
« Vastaus #16 : 09.04.11 - klo:00:32 »

Eikö olisi helpompi ostaa ja asentaa ihan tuohon moottoriin tarkoitettu kitti?

Vaikka tuolta: http://www.go2marine.com/product.do?no=89283F jos pelkän lohkon osalta riittää, täydellinen esim. tuolta: http://www.aaamarine.com/servlet/the-1149/Berkeley-460-Ford-marine/Detail

Löydät näitä vaikka hakusanoilla: 460 fresh water kit
tallennettu

itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #17 : 09.04.11 - klo:09:22 »

Lainaus
Oikeastaan noissa vesijäähdytteisissä on ainostaan vaippa (eli kotelo) päällä, sopivan peltisarjan (ruostumattoman) päälle voi kyllä tehdä vaipan jälkikäteen

Ei vaan ole kovin yksinkertainen operaatio rakentaa vaippa käärmeenpesän päälle. Väittäisin, että olisi helpompi tehdä vesijäähdytteinen sarja alusta alken itse, kuin alkaa rakentamaan vaippaa jo olemassa olevan ilmajäähdytteisen sarjan päälle.
tallennettu
Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #18 : 09.04.11 - klo:12:54 »

Eikö olisi helpompi ostaa ja asentaa ihan tuohon moottoriin tarkoitettu kitti?

Vaikka tuolta: http://www.go2marine.com/product.do?no=89283F jos pelkän lohkon osalta riittää, täydellinen esim. tuolta: http://www.aaamarine.com/servlet/the-1149/Berkeley-460-Ford-marine/Detail

Löydät näitä vaikka hakusanoilla: 460 fresh water kit


Mitenkähän mahtaa tuo Berkeley-systeemi toimia tällaisessa laitteessa jonka pitäisi lykkiä n. 3500 kg;n paihoista Beikkua. Ehkä lauhdutin on ihan sama kuin SJE;n OMC 7,5 L jäähdytys, mutta en saa näkymään tuota esitettä "luettavasti".
Jotenkin vain kiinnostaa tuo Seakamp 4008, kun siinä taitaisi "tehot" riittää Fordinkin "full systeemiin". mutta kun eivät ole nuo Chevyn ja Fordin isolohkojen erot viellä selvillä.
tallennettu
Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #19 : 06.06.11 - klo:00:37 »

No niin, nyt on kone kertaalleen koekäytetty ja noin niin kuin periaatteessa homma toimii Iskee silmää Ongelmaksi muodostui koekäytössä liian pieni ja oikutellen toiminut kaivoveden nostopumppu ja 12 mm 30 metriä pitkä vesiletku, ja niiistä ei ollut luultavasti riittävästi vettä tarjolla raakavesipumpulle joten lämpö alkoi nousta.

Asiaan liittyen, onko joku jolla "varmaa" tietoa, mihin johtavat välikannessa olevat 2 kpl 5/8 tulpat koneen kaasarin etupuolella, menevätkö vesitilaan vai polttoainepuolelle ?
Jos menevät vesitilaan, liittäisin jompaankumpaan termostaattikotelosta "Chevy tyylisen" bypass-vesiletkun, joka Chevyssä menee vesipumpulle. Toisaalta, jos ilmenee ettei sitä tässä Fordissa tarvita muuhun kuin lämminvesivaraajaan (tulee myöhemmin), pitää sille siinäkin tapauksessa paluu saada mieluusti kuitenkin tuohon "välikannen" tulpille.
Toisesta tulpasta väänsin "miehekkäästi" kuusiokolon kulmat pyöreiksi, jotta onko jotain niksiä jolla saisi tulpan auki yksinkertaisesti  Epävarma

Ai niin, ja mahtaako kaasarista löytyä alipainemittarin letkulle paikkaa, olisi simppeli ja vanhanaikainen tapa katsella edullisinta kaasukahvan asentoa  Iskee silmää

Tässä näitä "vaarallisia tilanteita" taas on riittänyt - toiveissa olisi saada vene veteen keskiviikkona, ja kokeilla jäähdytysjärjestelmää oikeissa olosuhteissa.
tallennettu
Toppolino
Käyttäjä
*
Viestejä: 46


Profiili
« Vastaus #20 : 17.06.11 - klo:12:39 »

Jatkoa thrillerille  Virnistää
Nyt on välinettä ajettu pikkulenkki vesillä, ja lämpö PYSYY NORMAALINA !!, eli ainakin toistaiseksi voidaan todeta jäähdytysjärjestelmän toimivan Fordissa.
Kertaalleen irtosivat molemmilta puolilta pakosarjojen jäähdytysputkien "yhdisteletkut" mutta yhtä kaikki, homma tuntui toimivan jäähdytyksen osalta.

Nyt sitten onkin menossa käyntihäiriö, joka pistää moottoririn alkuun "röpöttämään", kunnes ottaa kierroksia normaalisti - tyhjäkäyntiä ei ole ollenkaan, tai sitten käy hetken "zetormaisesti" tärisyttäen.
Asiaa koetetaan korjata vaihtamalla polttoainesuodatin, ja toivotaan että ongelma on "viimekesäisen" 350 L bensan aiheuttamaa talven jäljiltä.
Ostin varoiksi myös tulpat (ei ihan helposti löytynyt oikeita NGK;n), ja sitten koetetaan myös suurtehopuolaa etuvastuksella mallia Biltema  Iskee silmää

Ajatuksia ongelmasta otetaan kiitollisuudella vastaan - pitäis päästä veneileen  Itkee
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1040


Profiili
« Vastaus #21 : 17.06.11 - klo:13:15 »

Zetorissa oli 2-sylinterinen ja 2000cm3 moottori, V8 ei siis käy kaikilla jos ääni on kuin Zetorissa. Epäilen ettei tulppien vaihdosta saada apua puhumattakaan puolan vaihdosta. Puola on kovimmillaan suurilla kierroksilla jolloin vehje ymmärtääkseni toimii. Polttoainepuolta itse tutkiskelisin.
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1076



Profiili Sähköposti
« Vastaus #22 : 17.06.11 - klo:22:20 »

Lainaus
Zetorissa oli 2-sylinterinen ja 2000cm3 moottori, V8 ei siis käy kaikilla jos ääni on kuin Zetorissa. Epäilen ettei tulppien vaihdosta saada apua puhumattakaan puolan vaihdosta. Puola on kovimmillaan suurilla kierroksilla jolloin vehje ymmärtääkseni toimii. Polttoainepuolta itse tutkiskelisin.

Samoilla linjoilla eli polttoainepuolen vikaa epäilisin.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info