jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« : 30.05.11 - klo:23:28 » |
|
Eli ollaan nyt painittu jo useampi kesä kyseisen moottorin kanssa. Nyt on keinot kaikki kokeiltu ja ilmeisesti odotettava vain että jotain tapahtuu. Ongelmat alkoivat pari kolme kesää sitten, kun vene alkoi plaanissa ajettaessa sillon tällön pikkusen nykiä. Pikkuhiljaa nykiminen tiheni ja tällä hetkellä moottori nykii kokoajan. Eli kierrokset pikkusen tippuvat ja taas nousevat takasin. Plaaniin nostettaessa todella kiusallinen, kun juuri h-hetkellä nykäsee tehot pois, niin ei vene meinaa millään nousta. Hiljempaa ajettaessa (<10kn) toimii moitteetta. Korjausmies on tehnyt myös veneessä paljon tuon eteen, muttei hänkään saa vikaa millään selville. Turbo uusittu, pakosarja uusittu, suuttimet tarkistettu, ruisku huollettu ja jotain muuta pientä vaihdeltu sinne sun tänne. Moottori on vuosimallia -99 ja kehittää 250 hevosvoimaa. Malli oli 4.2 D-tronic. Jos joku osaa tähän auttaa, olisin erittäin kiitollinen. Ja vene jota moottori palvelee, on Bayliner 2858 fly.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #1 : 30.05.11 - klo:23:45 » |
|
Millä tavalla tuo setti nykii? Kun moottorista on näköjään kaikki jo oikeastaan vaihdettu niin tuli mieleen että onko vetolaite kunnossa? Jos vaikka rattaat alkaa olla tiensä päässä tai laakerit, eivätkä oikeen rullaa rasituksen alla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
arimika
Käyttäjä

Viestejä: 32
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #2 : 31.05.11 - klo:00:22 » |
|
Naftan suodatin / suodattimet vaihdettu. Tarkistettu tankki ja letkut /putket ettei ole vettä /reikiä edes vesihelmeä joka liikkuu edes takaisin. Huohottimen tarkistus ja tietysti paluuletku ei ole tukossa.
Muutama vuosi sitten oli jossain venelehdessä juttu kun tankissa oli vettä pohjalla ja hörppi sitä koko ajan.
No tuossa muutama juttu, niin ja voi olla myös vetolaitteessa vikaa kuten yllä kirjoitetiin
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ArcDtr
Käyttäjä

Viestejä: 5
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 31.05.11 - klo:10:57 » |
|
Mulla tulee mieleen jokin sähköinen vika : moottorin ohjausjärjestelmä (Boschin EDC-laatikko), tai joku sen antureista. Tai ehkä kaasupotikassa on klappia/roskia/kontaktihäiriö ? Onko näitä tutkittu ? Mulla on sama kone, ajettu 800 tuntia eikä ole koskaan nykinyt... tosin tämä tieto ei paljon asiaa auta  Jos lontoonmurre sujuu, ehkä ulkom. foorumeilta saisi tietoa - googlella niitä löytyy
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1040
Profiili
|
 |
« Vastaus #4 : 31.05.11 - klo:13:55 » |
|
Minäkin asiasta mitään tietämättä olisin kallistumassa sähköiseen vikaan, sillä vaikea on kuvitella miten 100 000 kierrosta minuutissa pyörivä turbo voisi käyttäytyä siten, että moottori lakkaa yhtäkkiä käymästä eli jättää ajoittain sytyttämättä. Ainoa syy lienee, ettei kone saa polttoainetta riittävästi ja teho putoaa lyhyeksi ajaksi ja kone nykäisee. Se voidaan ymmärrykseni mukaan saada aikaan riittävän nopeasti vain ohjaamalla suuttimia väärin eli avaamalla niitä liian lyhyeksi ajaksi.
Onko laitteessa esim. ahtopaineanturi ja voisiko siinä olla katkos, jolloin kovilla ahdoilla ahtopainetieto olisi ajoittain virheellinen ja ruiskutusaika jäisi liian lyhyeksi, jolloin tehoa uupuu. Vaikka autossani on CRD-moottori, en ole siihen juurikaan perehtynyt sillä se ei onneksi ole pätkinyt.
Tämä ei aloittajaa lohduta, mutta mieli tekisi sanoa, että juuri noin luotettavia modernit venediisselit tulevat vanhana olemaan. Perkinsien aika on ohi, valitettavasti.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #5 : 02.06.11 - klo:00:17 » |
|
Boxi paskana. Kannattaa ainakin kokeilla jos jostain löytyis. Lainaksi vaikka jostain ehjästä pannusta. Tosin veneet alkaa oleen pikku hiljaa jo vesillä. Uus maksaa ihan törkeesti. 7.3 l d-tronicin boxi tais olla 4500e alv. 0% tai ainaki sinne päin.
Jos on asian osaava asentaja/korjaaja ni se varmaan tsekkas ton pa puolen läpikotaisin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
Seaboy
Käyttäjä

Viestejä: 64
Profiili
|
 |
« Vastaus #7 : 02.06.11 - klo:13:20 » |
|
Onhan vikakoodit luettu boxista ??Siinähän on tuo diagnostiikka liitin yläkulmassa pienen pyöreän korkin alla. Ei saata enään ehkä koskea tuota vuosimallia,mutta edellisissä vuosimalleissa ykkösen ruiskusuutin piti vaihtaa takuuna,saattoi aiheuttaa koneen menon tehorajoitustilaan hetkellisesti.Siintä on tehtaan huoltobulletiini olemassa,en saanut liitettyä nyt tähän, Bulletin # SCM-98-13.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #8 : 04.06.11 - klo:02:35 » |
|
Eli tosiaan venettä on kokeiltu erillisellä irtotankilla, joten se sulkee pois tuon veden mahdollisuuden. Huoltomies vaihtoi myös suodattimet. Moottorilla on ajettu ~300h, meille se tuli vielä toimiessaan 150h ajettuna. Ihmettelen vain, kun vika ilmestyi pikkuhiljaa. Paikallinen huoltomies tilasi ulkomailta jonkun diagnostiikkalaitteen, jolla konetta seurattiin. Samanlaista diagnostiikka vempainta ei suomesta kuulemma löytynyt. Ahtopaineet olivat muistaakseni 1.4bar tuntumassa. Jotain häiriöllistä signaalia oli jossain polttoaineen syötössä -> polttoaineen ruiskutus-systeemi lähetettiin korjaukseen. Huollettu systeemi nyt kiinni, eikä toimi vieläkään. Joku tossa kyseli että miten se nykii; Eli esimerkiksi pintaan nostettaessa kierrokset siellä 3000rpm hujakoilla ja yhtäkkiä saattavat romahtaa 200-300rpm alaspäin, jonka jälkeen taas nousevat. Joskus moottori saattaa jopa hetkellisesti sakata enemmänkin. Toisinaan saattaa olla taas minuutti, ettei vene nyi ollenkaan. Perävetolaitteena on bravo3 duoprop. Kiitoksia kovasti herrasväelle avusta nyt jo, sillä se on nyt tarpeen. Ei viitsisi kolmatta kesää körrötellä alle 10kn vauhtia 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #9 : 04.06.11 - klo:02:45 » |
|
Kestääköhän tuo Bravo III tuon 300hp/ 650nm lukeman? Tuo ensimmäisen linkin boksi kiehtoo. Ensin tosin olis hienoa saada kone toimimaan. Isommalla lastilla tuo 250hp ei oikein tunnu riittävän, sillä joutuu hetken jo härnäämään että pääsee plaaniin (+8hlö) ja 12hlö:llä ei varmaankaan edes jaksaisi nousta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #10 : 05.06.11 - klo:17:52 » |
|
Saman koneen uudempaan versioon 320hp tehoilla tarjotaan kanssa perus Bravo III:tä, joten eiköhän kestä tuon 300hp.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
TiVi
Käyttäjä

Viestejä: 1
Profiili
|
 |
« Vastaus #11 : 06.06.11 - klo:08:52 » |
|
Terve,
Itselläni on sama kone ja oli nykimistä korkeimmilla kierroksilla yli 2000rpm ja eikä jaksanut nousta plaaniin -> just tuota körottelyä - syy yli yksinkertainen; tukkeutunut polttoaineputki tankissa. Oli melkoisen pieni reikä enää jäljellä siten löpöä ei vain tullut tarpeeksi - putken kun rassasi auki tehtaan tekemästä metallisilpusta niin johan rupes löytyy vetoa ja kierroksia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #12 : 06.06.11 - klo:21:16 » |
|
Mut jos on irto tankilla kokeiltu ni ei pitäs olla tost pa.n saannistakaan kiinni.. Mystinen homma. Kysyittekö maahantuojalta testi laitteita? Tietysti jos ei ole merkki huolto niin vähän heikosti niitä saa lainaan. Uus orkkis boxi maksaa n. 2500 alv. 0%.. ovh. Jonkun verran on kyl voinu hinnat muuttuu mut kallis joka tapaukses. Ameriikast suoraan saa varmaan edullisemmin. Jostain jos sais lainaan ni vois pois sulkee sen mahdollisuuden.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #13 : 08.06.11 - klo:00:57 » |
|
Irtotankilla kokeiltu juu, mutten tiedä että onko samaa letkua käytetty. Huoltomies on erikoistunut juuri nimenomaan mercruiserin koneisiin ja maahantuoja oli mukana sillä kerralla kun testeriä käytettiin. Uusi teoria on taas (100:an muun joukossa) vireillä. Eli joku öljyn paluuventtiili olisi rikki. Öljynpaineet ovat puolet liian alhaisia. Vene toimi viimekesänä 2 viikkoa öljynvaihtojen jälkeen, joten nyt kokeillaan vaihtaa sitkeämmät öljyt pataan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 08.06.11 - klo:22:55 » |
|
No se kokeilu ei oo ainakaan hirmu kallis.  Enkä ihmettelis vaikka alkas pelaamaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #15 : 15.06.11 - klo:22:19 » |
|
No ei se kokeilu ilmastakaan ollu, keväällä laitettiin uudet öljyt, joilla ajettiin n. 5h ja nyt vaihettiin kokeilumielessä uudet sitkeemmät (150e) eikä auttanut.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #16 : 15.06.11 - klo:23:41 » |
|
Joo on kyllä mystinen juttu. Mutta harvemmin ne viat on löytymättä jääny. Välillä vähän helpommin ja välillä on teettäny oikeesti töitä. Tuli tos mieleen et oisko siinä hukkaportissa jotain hämminkii.. Eli antas liikaa ahtoja ja boxi katkaisis pa.n syötön. Joissain auton moottoreissa on tälläiset turva systeemit. En kyl muista minkälainen hukkis siin on vai onko ollenkaan.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.06.11 - klo:23:52 kirjoittanut dimi »
|
tallennettu
|
|
|
|
ArcDtr
Käyttäjä

Viestejä: 5
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #17 : 16.06.11 - klo:21:46 » |
|
Joo, on paska juttu... Itse vielä kehoitan kokeilemaan niitä sähköjuttuja mistä mainitsin. Jos olet vähänkin Turusta päin saat multa bossi-boksin lainaksi. Siihen tulee aika monta anturia, yksi voisi olla irrotella niitä 1 kerrallaan ja tsekata mitä tapahtuu....
Joka tapauksessa, kerro ihmeessä meille, kun aikanaan saat vian korjattua (eli mikä vaivasi!)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #18 : 16.06.11 - klo:23:25 » |
|
Joo, kerron kyllä heti kun vika selviää. En ole kyllä turusta kotoisin, mutta boksia voisin lainata vaikka reilu kolmen tunnin päässä asun. Laina ajaksi voin jättää jonkun (rahapantin?) ja sopia vaikka pieni korvauskin. En viitsis millään uutta boksia kokeilumielessä ostaa  Ja ahtopaineet on ollu mittauksen alla, 1.4bar muistaakseni.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #19 : 17.06.11 - klo:09:01 » |
|
Turbo uusittu, pakosarja uusittu, suuttimet tarkistettu, ruisku huollettu ja jotain muuta pientä vaihdeltu sinne sun tänne. Onko nämä osat vaihdettu tuon mainitun nykimisvian korjaamiseksi? Siis useita tonneja rahaa jo palanut rempan tiimoilta ja kone oikuttelee yhä. Toivottavasti nämä osat on mennyt takuuseen tai jonkun muun kuin sinun maksettavaksi. Ei turbo voi näin pieneillä tunneilla hajota, jos sen voitelu vaan on pelannut. Turboja voi myös huoltaa/korjata ja se usein merkittävästi edullisempaa, kuin uuden solmun laittaminen. Miksi muuten pakosarjakin vaihdettiin? Valitettavasti tämän kuvauksen perusteella alkaa vahvasti epäilyttämään tämän huoltomiehen ammattitaito. Vaikuttaa arvauskorjaajalta, joka vaihtelee osia (asiakkaan piikkiin?) ja toivoo vian katoavan. Mutta on tietysti totta, että satunnaisesti esiintyvän vian löytäminen voi olla hyvinkin haasteellista, erityisesti kun se tuntuu esiintyvän vain kone kuormitettuna. Onhan perusasiat varmasti tarkastettu; ahtovuodot, polttoainepaineet, mahdollisen ilman poisto pa-järjestelmästä, suuttimien avautuminen, ruiskun ajoitukset. Olikos tämä jakajapumpullinen kone? Uutta boksia kannattaa ilman muuta kokeilla, jos sellaisen vaan jostain saat lainaksi. Toivottavasti vika selviää. Pidä meidät ajan tasalla tämän ongelman kanssa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #20 : 17.06.11 - klo:17:18 » |
|
Hieman korjausta, eli turboa ei varsinaisesti ole uusittu, mutta kaikki sen sisuskalut kylläkin on. Ilmansuodattimen ritilä oli vaurioitunut edellisen omistajan toimesta ja siitä oli joitakin pieniä metallipalasia mennyt ahtimeen ja siivissä pientä vauriota. Tämä tuli heti alussa ilmi, kun vikaa alettiin etsimään. Diagnostiikkalaitteen mukaan ahdot ok. Kaikki nämä on siis tehty vian ilmestymisen jälkeen, eli ne eivät ole poistaneet ongelmaa. Korjausmies vaikuttaa ainakin pätevältä, sillä hän muistaa ulkoa lähes kaiken koneesta. Aiemmin kaiken pienemmän hän on laittanut/huoltanut vasemmalla kädellä. Korjaustyöt aloitettiin ihan perus letkujen vaihdolla yms, jonka jälkeen ahdin laitettiin remonttiin, sen jälkeen tarkistettiin suuttimet ja nyt viimeisimmäksi ruiskun täys-huolto ja jäykempien öljyjen vaihto. Jotain muutakin siinä välissä kyllä tehtiin. Tällähetkellä huoltomies epäilee jotain öljynpaineen säätöventtiiliä. Hän sanoo, että kannen venttiilit eivät välttämättä toimi oikein, jos paineet ovat liian alhaiset. Pitäiskö mun itse nyt kokeilla analogisella ahtopainemittarilla tuo turbon toiminta? Pakosarja uusittiin, koska sen kauluksessa oli halkeama -> nokesi konehuonetta, kun vuoti (tyyppivika). Useampi tonni on jo palanut.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #21 : 20.06.11 - klo:00:16 » |
|
Onko ajossa seurattu koneen ahtoja? Eli mitä tapahtuu ahtopaineelle kun pätkäsee. Jos mahdollista niin mittari kiinni ja ajamaan. Pitää vähän selvittää noita koneen speksejä.. On sen verran mielenkiintonen vika.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jonimies
Käyttäjä

Viestejä: 11
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #22 : 04.07.11 - klo:18:17 » |
|
Viittiskö joku viisaampi kertoa, että missä sijaitsee tuo hukkaportti? Lienee viisasta alkaa tutkimaan vikaa vaikka ensiksi siitä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Amigo
Käyttäjä

Viestejä: 34
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #23 : 04.07.11 - klo:19:02 » |
|
Terve. Ammun nyt hiukan lonkalta kun en tiedä onko kyseessä jakajapumpullinen vaiko yhteispaineruisku. Mitä autopuolen dieseleissä tavannut nykimistä, yllättävän monesti vikaa löytyy polttoainelinjaston imupuolelta. Paljolti tietty riippuu millainen polttoaineensyöttö on kyseessä monesti matkalla tankista jakaja-/korkeapainepumpulle on letkuliitkosia klemmarein sekä O-rengasliitoksia. Monesti nämä ei vuoda juurikaan ulospäin vaan imevät ilmaa polttoaineen sekaan. Jos kyseessä on jakajapumppu, niissä aika usein hoidetaan määrän- ja ennakonsäätö polttoaineen paineen avulla. Sanomattakin on selvää mitä tekee pari pientä ilmakuplaa pumpussa kyseisille toiminnoille. Klemmareiden kiristely/vaihto ja mahdolliset kovettuneet O-renkaat uusiksi eikä maksa kuin vaivan. Mikäli tankissa on sähköinen siirtopumppu, kannattaa tarkistaa siirtopumpun tuottama paine ja mahdollisuuksien mukaan myös paluulinjan paine takaisin tankkia kohti. Toivottavasti tästä oli enempi ihyötyä kuin haittaa  Saatan löytää tarkempia mitta- ja ohjearvoja mikäli saat tarkemmat tiedot p-a järjestelmästä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #24 : 04.07.11 - klo:19:34 » |
|
Kait tossakin koneessa jostain löytyy läpinäkyvää letkua, josta ilmakuplia voi nähdä.
Pa-siirtopumppu? Suuttimet/niiden tiivisteet? -vielä kerran. Vaikka onkin vanhan kertausta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #25 : 04.07.11 - klo:23:44 » |
|
Kyseisestä koneesta mitään tietämättä...
Onko kyseessä mahdollisesti pumppusuutinkone? Pumppareissa mystinen nykimä nimittäin johtuu useimmiten suuttimien toimintaa ohjaavan johtosarjan hapantumisesta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #26 : 05.07.11 - klo:22:44 » |
|
Taitaapi olla vielä ihan jakajapumpulla. Hukkis löytyy koneen vasemmalta puolelta kun katsot konetta edestä päin. Se on semmonen nyrkin kokoinen rivoitettu möykky alaviistossa turbolta. Se on kiinni pakosarjassa ja siitä menee metallinen haitariletku turbolle sekä pieni metalliputki imusarjalle. Jos nyt oikein muistan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
dimi
Käyttäjä

Viestejä: 57
Profiili
|
 |
« Vastaus #28 : 07.07.11 - klo:22:04 » |
|
Eikös se moottorin vuosimalli ollu 1999. Tais olla sillon moottorit vielä mustia ja jakajapumpullisia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ArcDtr
Käyttäjä

Viestejä: 5
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #29 : 08.07.11 - klo:16:39 » |
|
Juuri näin. Toi valkoine on ihan jotain muuta... Mutta jonimies, joko on homma selvinnyt ?? Itsellä tosiaan just sama kone ja meillä alko ECM vikalamppu vilkkua -> ECM laski kierrokset 2500:aan ja reissu loppu siihen. Noh, korjaaja tulossa, katsoo vikakoodin ja vaihdetaan tarvittavat osat. (  )
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|