esa
Käyttäjä

Viestejä: 32
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #30 : 09.01.11 - klo:20:56 » |
|
Ideaalitilannehan juuri olisi, jos sattuisi saamaan "uudenveroisen" käytetyn jostakin, josta hinnasta olisi tippunut iso osa pois. Niitä vain harvoin on tarjolla ja tuuria on jos jostakin sellaisen löytää, eli onneksi olkoon! HT oli muutoin toimivamman oloinen kuin Cabin paitsi se liika avoin tila, jota ei voi lukita häiritsi. Nukkumatilat ovat HT: ssa aivan eri luokkaa kuin Cabinissa. Erittäin hyvännäköinen vene kaiken kaikkiaan!
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
OKA
Käyttäjä

Viestejä: 27
Profiili
|
 |
« Vastaus #31 : 19.03.11 - klo:10:08 » |
|
Mulla oli tossa pari kesää sit tommonen Finnsport 650 AC -91 ja täytyy sanoo että on ahtaat tilat, jos joku haluu siirtyä edestä vaikka taakse niin saa kaikki siirtyä että mahtuu kulkee  Polttoainetta kuluu reilusti (yammun 115 hv v4). Siedettäviä makuupaikkoja 4 kpl. Jos joku siirtyy kesken ajon niin saa heti trimmillä korjata veneen asennon. Yhteen veto +keulakajuutta +WC +juokseva vesi +keitto mahdollisuus -ahtaat ulkotilat -suuri polttoaineen kulutus 40l h -ajettavuus (jos joku vaihtaa paikkaa kesken ajon) -saa huudattaa moottoria 4100 rpm PISTEET 7 Sitten ostin Sunbird Corsica -89 pikku jenkkiveneen 5,6m pitkä jossa oli sisäperämoottori 140 hv ja makuupaikat kahelle ihan OK +ulkotilat +ajettavuus +polttoaineen kulutus +sisäperämoottori +menee pinta kaasulla 2600 rpm -ei WC -ei juoksevaa vettä tosi helppo käsitellä ja ajaa PISTEET 8 Ja halut kasvo sitten sen verran että ostin Sun Runnerin -89 6,8m pitkä, 230 hv v8 sisäperämoottori. Kahdelle ihmiselle todellinen luxus vene tilaa on reilusti, mahtuu toki tähän useampi ihminen kyytiin ollut 7 hlö kyydissä ja ei ollut ahasta. +tilava kajuutta +tilavat ulkotilat +ajettavuus +WC +juokseva vesi +hella +lämmitin +jääkaappi +sisäperämoottori +moottorin kierrokset 2900 rpm +- polttoaineen kulutus 30L h PISTEET 9 Kun kerran olet venettä ostamassa niin suosittelen syvästi JENKKIVENETTÄ niitä löytyy jos jotakin. +sisäperämoottori se aivan must +ajettavuus +yleensä hyvät tilat +polttoaineen kulutus +voi ajaa tuntitolkulla tyhjäkäynnillä eikä mee jurriin
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #32 : 19.03.11 - klo:11:04 » |
|
Henkilökohtaisesti minä taasen annan helvetin ison miinuksen jokaiselle ammeelle jossa on sisäperä koneena. Sisäperä tarjoaa kivasti lisäriskejä veneilyyn, ei ole yks eikä vaan muutama tässäkin maassa sisäperäkoneesta johuvaan vuotoon uponut amme, toisekseen sisäperä vie helkutisti tilaa veneestä, omaa svitusti huoltokohteita ja tarjoaa kokoonsa/tehoonsa nähden huonon suorituskyvyn.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
271 C
Käyttäjä

Viestejä: 71
Profiili
|
 |
« Vastaus #33 : 19.03.11 - klo:12:55 » |
|
Parahin abo. Mitä pahaa sulle on joskus sisäperämoottori tehnyt, kun niitä olet joka välissä mollaamassa? Onko jäänyt sormet laturin hihnan väliin? Vai jäitkö toiseksi "viivalla" Minun mielestä sisäperä on paras valinta hiemankin kookkaampaan veneeseen, esim ajo/aallokko ominaisuudet paremmat kuin peräprutkuilla. Jäitä hattuun.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abel
Käyttäjä

Viestejä: 336
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #34 : 19.03.11 - klo:14:53 » |
|
Jokainen tamppaa tyylillään 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1039
Profiili
|
 |
« Vastaus #35 : 19.03.11 - klo:17:19 » |
|
Eiköhän sisäperien käyttö isoissa veneissä johdu yksinomaan siitä, että 350 hv perämoottoreita ei ole ollut kaupassa kovin kauan ja 150 numeroisetkin olivat 2-tahtisia bensarosvoja. Tilanne on muuttunut ja varmaan tulee vaikuttamaan venevalmistajiin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #36 : 19.03.11 - klo:18:03 » |
|
Sormeni ei ole jäänyt laturin hihnan väliin ja todellakaan en ole "jäänyt viivalle" tms ja sillä mitään väliäkään olisi. Nelkytvuotisen veneilyhistoriani aikana vaan on kahdesti sisäperästä johtuen uponnut vene alta ja muutaman kerran käynyt liki. Sisäperä on kuoleva keksintrö ja syy sen syntyynkin on mennyttä aikaa. Jos joku tykkää sisäperistä niin ihan fine, mä en pidä ja lienen oikeutettu näkemykseni ilmaisemaan. Aina kun kone tuodaan veneen laitojen sisäpuolelle tulee lisäriski uppoamisesta, silti se on monasti veneen rakenteen/koon tms syyn takia ainoa ratkaisu. Kuitenkin jos kone tuodaan veneen sisäpuolelle, niin huonoimpana voimansiirtoratkaisuna pidän sisäperävetolaitetta. Sisäperä syntyi että saatiin perämoottoria vastaava ohjattavuus ja hallittavuus veneisiin joihin ei ollut riittäviä perämoottoreita tarjolla. Mulla on itselläni tällä hetkellä pikku-jenkki, SeaRay 18' Bowrider, kynnys kysymys oli että kyseessä on perämoottorimalli, jos olis ollut sisäperällä ei olisi mun vene.
Kuitenkin vene johon koon tai nopeus alueen takia ei perämoottori ole optimaali ratkaisu, niin ei sitä ole perävetarikaan. Perävetari on veneen valmistajalle halpa ja helppo ratkaisu, siihen sen hyvät puolet jotakuinkin sitten loppuukin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
271 C
Käyttäjä

Viestejä: 71
Profiili
|
 |
« Vastaus #37 : 19.03.11 - klo:19:11 » |
|
No niin. Saman kaltainen on minunkin veneilyhistoria, toki sillä erolla, että sisäperäkoneita on mulla ollut vasta -90 luvun alusta. Ja mitä noihin uppoamisiin tulee niin kuinkakohan paljon johtuu nimenomaan s i s ä p e r ä koneen aiheuttamista vioista ja huoltamatta jättämisistä. Itseasiassa rannoilla on enemmänkin näkynyt uponneita perämotti koneita, varsinkin jos laituri paikka on tuulinen, ja vene on peräpeili aallokkoon päin. Nääs se peräpeili on useimmiten paljon matalampi ja siellä on niitä läpivientejä jotka vanhemmiten tuppaa tihkumaan vettä. Mielipiteensä saa toki sanoa olemmehan Suomessa... Jos perämoottori ei ole optimaaliratkaisu niin laitetaan sitten sisäperä  En oikeastaan voisi kuvitella meidän 30 jalkaiseen flybridgeen muuta kuin sisäperän... Dieselinä Kevään / jäidenlähdön odotusta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #38 : 19.03.11 - klo:21:09 » |
|
Kyllä mä sen sisäperän sijaan valitsisin akselivedon siihen lentokansiveneeseen... ja nämä kaksi uppoamista on alta, siis ajosta...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #39 : 19.03.11 - klo:21:49 » |
|
Pakko liittyä keskusteluun. Olen pitkälti abo:n kanssa samoilla linjoilla että sisäperä ei todellakaan ole mikään hyvä ratkaisu veneessä. Itselläni kuitenkin on tälläkin hetkellä ja tulee todennäköisesti olemaan vielä pitkään pieni beikku DIESELsisäperällä (fetissi dieseleihin) joka onkin ainoa syy itselläni omistaa sisäperä.
Perämoottoreita on ollut monenmoisia aikojen saatossa, eikä niissä ole yhteensäkään ollut niin paljon vaivaa tai ongelmia kuin sisäperän kanssa. Perämoottoreiden teho/paino suhdekin on omaa luokkaansa sisäperiin verrattuna (dieseleissäkin parempi kuin bensoissa).
Sisäperän huoltaminen on paljon hankalampaa kuin perämoottorin ja kalliimpaa. Erilaisia osia on moninkertaisesti ja ne ovat aina juuri siellä mihin käsi ei kunnolla yllä. Omista ongelmista suuri osa selittyy omalla osaamattomuudella ja hieman hankalasta projektista, mutta perämoottorilla ei edes voi sählätä ensikertalaisenakaan kovin pahasti.
Perämoottori ja irtotankit ja veneily ei helpommaksi tule.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
OKA
Käyttäjä

Viestejä: 27
Profiili
|
 |
« Vastaus #40 : 19.03.11 - klo:23:13 » |
|
Otan vielä kerran kantaa tähän aiheeseen Mulla on ollut 6 venettä joissa on ollut perälauta moottori eikä enään yhtään tule! Merkit on yammu ja merkkari ja niiden kanssa on riittänyt puuhaa ihan riittämiin, millon on sammuillu tai ei oo lähtenyt käyntiin siis aina jotakin vikaa (osat on kalliita jos joku toisin väittää niin valehtelee) Esim. uusi Hondan 140 hv perämoottori 14.000€ ja uusi 350 V8 moottori 300 hv 6800€ että on siinä jo aikamoinen ero  Noihin sisäperämoottoreihin saa autotarvikeliikkeestä osia koska on auton moottoreita (esim: ford, chevy toyota ym), niin hinnat puolittuu heti venetarvikeliikkeen hintoihin mitä ei tee ulkomoottorit  . Ja eniten näkee noita ulkolaita vehkeitä olevan laiturissa upoksissa  Omia ulkolaita vehkeitä sai aina olla kattomassa kovan tuulen jälkeen että on vielä pinnalla ja samalla tyhjetää pilssivesi. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee mut mun valinta on sisäperämoottori 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ile
Käyttäjä

Viestejä: 657
Profiili
|
 |
« Vastaus #41 : 19.03.11 - klo:23:41 » |
|
En voi ymmärtää, miten perämoottorivene olisi herkempi uppoamaan, kuin sisäperäkoneella varustettu vene?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #42 : 20.03.11 - klo:00:31 » |
|
Hintaeroja pohtiessa kannattaa ehkä siihen sisäperään laskea kuitenkin mukaan se vetari, halvempi se kyllä siltikin on kuin prämoottori vastaavassa teholuokassa mutta ero on pienempi huomattavasti ja puolet pienempitehoinen perämoottori on kyllä halvempi. Se 300hv/350cid maksaa vetareineen kuitenkin sen ~18000€ eikä 6800€ ja Hondalla ei ole 140hv mallia... ja edelleenkään ei ollut mistään laituriin uppoamisesta kyse. Kuitenkin saat elää uskossasi sisäperän erinomaisuuteen ihan rauhassa. Kuitenkin jos sitä pyrkii perustelemaan jollain, voisi edes suunnilleen yrittää pysyä faktoissa. Mulla on ollut parhaimmillaan se puolenkymmentä erilaista venettä yhtäaikaa, valtaosa perämoottorilla, muutama jetti, muutama akselivetoinen, muutama sisäperä ja ei mulla koneen puolesta ole ollut ongelmia mitenkään erityisesti minkään kanssa.
Kuitenkin kun tuodaan moottori veneen laitojen sisäpuolelle ja sitä jäähdytetään vedellä joka tuodaan laidan ulkouolelta sinne veneen sisäpuolelle niin jäähdytysjärjestelmärikko(joka kaiken lisäksi on yleisempi sisä kuin ulkolaita koneissa) pyrkii täyttämään veneen vedellä ja nopeasti. Tämä ilmiö ei toki riipu voimansiirtotavasta, mutta vetaritkin omaa hyvän potentiaalin saada myös ihan itseensä vuodon todennäköisemmin kuin akseliläpivienti tms ratkaisu. Lisäksi liukuvissa veneissä joissa perävetari on otollinen vaihtoehto, on perämoottori aina huomattavasti keveämpi samaan suorituskykyyn ja ei vie sisätilaa veneestä. Mut jokainen saa toki tehdä omat ratkaisunsa ihan vapaasti.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Jande
Käyttäjä

Viestejä: 375
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #43 : 20.03.11 - klo:09:05 » |
|
"OKA" Taitaa olla aloitteleva niin keskustelupalstalla kuin veneilläkin. Jos joku finnsportin sisällä vähän liikkuu, niin ei kai sitä nyt heti tarvii rimmilevyllä napittaa. Ja ei se yamaha 115 vie 40l tuntiin 4100rpm/llä. Sulla on ollu systeemit ihan poskellaan. No mä liputan kanssa noitten ulkolaita moottorien puolesta ja jos tavitsee olla jostain syystä ryhtiä rajusti, niin sitten esim. parikone asennus. Sisäperämoottoreita en ole ostanut yhtään enkä aio tulevaisuudessakaan varmaankaan ostaa... tiiä sitä sitten  Perämootoreita on kaupat pullollaan ja yksityisten tallit myös. Vaihto konetta on siis tarjolla reilusti jos syystä tai toisesta pitää vaihtaa vain moottoria, mutta ei venettä. Sisäperä koneita ei ole hyllyt pullollaan ja jos V8 posahtaa, niin se on sillo mualiman loppu 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
OKA
Käyttäjä

Viestejä: 27
Profiili
|
 |
« Vastaus #44 : 20.03.11 - klo:09:53 » |
|
Tossa ois yammun 200hv moottori F200 CETX .ovh.22 970 € ...etuhinta 20 900 €... EFI, LAN-mittarit, teräspotkuri, näkyy hinnat olevan vielä samanlailla kuin ennen että noin 1000€ per 10hv Tuolta löytyy noita uusia 300 hv v8 moottoreita joissa on kaikki apulaitteet ym 6800€ ja asennus tulee samaan hintaan http://www.ita-helsinginvenehuolto.fi/index.html ja uusia vetolaitteita saa kevyesti alle 7000€  Sorry mut minun ainoo paikka jossa olen nähnyt uponneita veneitä on laiturit. Totta kai tommonen vene jossa on sisäperämoottori ja sieltä hajoo joku paikka josta pääsee tulee vettä sisään niin vene uppoo, mut onneksi tällästen asioiden varalta on noi automaatti pilssipumput vai mitä? Sovitaan näin että molemissa on omat hyvät ja huonot puolet koska ei tää johda mihinkään  Pääasia on että tulee kaunis veneily KESÄ.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
OKA
Käyttäjä

Viestejä: 27
Profiili
|
 |
« Vastaus #45 : 20.03.11 - klo:10:20 » |
|
"OKA" Taitaa olla aloitteleva niin keskustelupalstalla kuin veneilläkin. Jos joku finnsportin sisällä vähän liikkuu, niin ei kai sitä nyt heti tarvii rimmilevyllä napittaa. Ja ei se yamaha 115 vie 40l tuntiin 4100rpm/llä. Sulla on ollu systeemit ihan poskellaan. Perämootoreita on kaupat pullollaan ja yksityisten tallit myös. Vaihto konetta on siis tarjolla reilusti jos syystä tai toisesta pitää vaihtaa vain moottoria, mutta ei venettä. Sisäperä koneita ei ole hyllyt pullollaan ja jos V8 posahtaa, niin se on sillo mualiman loppu  Tällä palstalla oo alottelija että siinä puhut totta, mut veneitä mulla on ollut vuodesta -84 ja on tietenkin joitain välivuosia tullut välistä, kai mä sit oo tässäkin alottelija eli veneilyssä. Tosiaan kun tossa Finnsportissa joku vaihto paikkaa puolelta toiselle niin vene rupes menee kylki myyryä, niin ei oikein kehannut ajaa sellain ja muutenkin oli epämukava asento ajaa, niin mielummin käytti sitä trimmi nappulaa. Tosiaan toi yammu 115 hv v4 -91 vei ton 40l h ja sitä yritettiin saada kuriin mut turhaan. Kyllä noita V8 moottoreita löytyy helposti mut hinta eroja on kylläkin paljon paikasta rippuen
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #46 : 20.03.11 - klo:14:50 » |
|
Jos ja kun jäähdytysjärjestelmän kiertovesipumppu rupeaa painamaan merta veneen sisäpuolelle, niin automaattipilssipumppu on kyllä yks ja lysti oli sitä tai ei... tai vaikka olisi parikin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
271 C
Käyttäjä

Viestejä: 71
Profiili
|
 |
« Vastaus #47 : 20.03.11 - klo:15:50 » |
|
Jos ja kun jäähdytysjärjestelmän kiertovesipumppu rupeaa painamaan merta veneen sisäpuolelle, niin automaattipilssipumppu on kyllä yks ja lysti oli sitä tai ei... tai vaikka olisi parikin.
Joo toi on totta, tuon kauhuskenaarion voi kääntää myös toisinpäin, eli siihen meriveden tuloletkuun voi asentaa kolmitie venttiilin jonka voi kääntää imemään pilssipumpun tavoin jos veneeseen tulee vuoto karilleajon tms. seurauksena. Projekti veneeseen aion ko. systeemin rakennella.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1756
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #48 : 20.03.11 - klo:16:21 » |
|
Valitettavasti vaan tuon kauhuskenaarion toeutuminen tapahtuu usein esim freezeplugin pulpahtamisena lohkon kyljestä ja silloin on sama periaatteessa mistä imetään, se vesi ei poistu. Lisäksi ikävä juttu on myös se, että havainto siitä että jotain on pielessä tulee kun vene putoaa liukutilasta ja omaa jo kriittisen vesikuorman joka myös jo sammuttaa koneen kun liu'usta pudotessa perse käy alhaalla. Ei ole kiva kokemus. Toinen uppoaminen oli vanhan OMC-perävetarin reunakumin pettäminen, liukutilassa toimi ok, saarta lähestyessä laskettiin runkonopeuteen ja meri tuli sisään, kainalokahlaussyvyiseen rantaveteen sit upottiin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
esa
Käyttäjä

Viestejä: 32
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #49 : 18.06.11 - klo:19:30 » |
|
Joo, siis pitkän harkinnan jälkeen se taisi mennä Castello 533 HT: n tilaukseksi. Täytyy varmaankin tuota slogania muuttaa, kun avoautoa en meinaa ostaa. (vaikka mistä senkin tietää)
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 18.06.11 - klo:19:34 kirjoittanut esa »
|
tallennettu
|
|
|
|
|