Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« : 14.09.08 - klo:09:47 » |
|
Heips. Veneelläni on sivuaallkossa ajoittainen taipumus jäädä "killumaan" toiselta sivultaan aallon päälle ja sen seurauksena kulkusuunta saattaa kääntyä jopa 45 astetta alkuperisestä kelluvan kyljen vastakkaiselle puolelle.... Vene on 33 jalkainen ( 6 000 kg ) puoliliukuva ja kahdella potkuriakselilla varustettu. Matkanopeus 14 - 16 solmua, huiput 20. Vene ymmärtääkseni aika peräpainoinen ( nosturikuskin kommentti ). Mitäs lisätietoa edellisten lisäksi kaivataan jotta joku osaisi kertoa, onko asialle jotain tehtävissä....
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1755
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #1 : 14.09.08 - klo:12:39 » |
|
Tuo rullaaminen on akselivetoisten uppouma ja puoliliukuvien ikäviä ominaisuuksia. Osassa rungoista auttaa peräsinpinta-alan lisäys ja/tai tunneliperäsin. Ei kyllä todellakaan mun vahvinta aluetta nuo akselivetoiset, mutta tunneliperäsin vähensi aikanaan dramaattisesti mun puoliliukuvan Pellinki-fiskarin rullausta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #2 : 14.09.08 - klo:19:54 » |
|
Tunneliperäsin taitaa olla liian iso projekti muutettavaksi ( ainakin mulle ), pitäisi peräsimen akselin paikat siirtää.... Laitan kuvan mistä ehkä selviää pohjan muoto, sillä lienee vaikutusta asiaan. 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.09.08 - klo:19:57 kirjoittanut Notreal »
|
tallennettu
|
|
|
|
vator
Käyttäjä

Viestejä: 691
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 14.09.08 - klo:20:06 » |
|
Sulla on Notreal varsin köykänen vene kun se tolleen itsekseen leijuu puol metriä maasta  ...no...photoshoppia...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #4 : 14.09.08 - klo:20:23 » |
|
Sulla on Notreal varsin köykänen vene kun se tolleen itsekseen leijuu puol metriä maasta  ...no...photoshoppia... Kevyt on, eikä paljon auta vaikka fenderit on täytetty betonilla. Keväällä kun solmu petti, lensi tuulen mukana Mäntsälään ennenkuin jäi puihin kiinni... 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Hude
Käyttäjä

Viestejä: 42
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #5 : 14.09.08 - klo:20:58 » |
|
Jos ilmiö tapahtuu sivumyötäisessä niin luultavasti keula leikkaa aaltoon. Peräsimien koon kasvattaminen saattaisi auttaa jonkin verran. Usein ainoa keino on sopiva vastaohjaus sopivalla hetkellä, eli ennakointi ja "aaltojen lukeminen". Vaivaa ei välttämättä saa koskaan pois, saattaa kuulua veneen ominaisuuksiin. Oletko kokeillut eri nopeuksilla käyttäytymistä?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #6 : 14.09.08 - klo:21:02 » |
|
Nopeuden pudottaminen pienentää kulkusuunnan muutosta mutta ei poista sitä kokonaan. Tosin en ole kokeillut pudottaa nopeutta alle 12 solmun koska silloin alkaa veneen "luiku" loppumaan ja alkaa "jyrätä" keula pystyssä.... Vastaohjauksella pystyy kulkusuunnan pitämään ja saa vaimon kirkumaan, kun vene kulkeekin normaalia kauemmin "kyljellään" kuin purkkari konsanaan.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.09.08 - klo:21:05 kirjoittanut Notreal »
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1755
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #7 : 15.09.08 - klo:01:22 » |
|
(Huomautuksena vastaukseni painoarvolle, eli mennään ihan mutulla, fakta-arvosta ei takuuta)
Mielestäni veneen peräsinmitoitus näyttää pieneltä ja muutoinkin ikäänkuin jäävän hieman tehokkaimman potkurivirtaaman yläpuolelle. Uskoisin peräsinpinta-alan ja peräsimen korkeuden kasvattamisen pienentävän oiretta. Kannattanee konsultaatiota kysyä joltakulta joka oikeasti luulee ymärtävänsä hydrodynamiikkaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
f
Käyttäjä

Viestejä: 449
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #8 : 15.09.08 - klo:08:27 » |
|
Kyseinen juttu on minusta ominainen hitailla veneillä isoon myötäaallokkoon ajettaessa varsinkin jos perä on tasainen. Eli kun aalto menee nopeammin kuin vene ja peräsimen tuntema virtaama lähes häviää. Se on myös kovassa (siis todella kovassa) kelissä ko veneiden potentiaalinen uppoamissyy--> ajetaan myötäaallokkoon--> ensimmäinen aalto kääntää veneen poikittain ja toinen aalto sivusta kaataa veneen.
Sivutuulihan on sitten vähän eri. Silloin kai veneen pitäisi vain iloisesti keikkua. Voisiko tuon peräsinpinta-alan lisäksi veneessäsi olla painopiste ylhäällä jos vene jää ikään kuin makaamaan kyljelleen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #9 : 15.09.08 - klo:15:30 » |
|
Niin, ainakin toistaiseksi olen vielä ollut aaltoja nopeampi, tilanne voi tosin muuttua kasvihuoneilmiön tuomien tsunamien johdosta tulevaisuudessa.
Veneessäni on kaksi konetta suoraan ajohytin alla, samoin vesitankit, P-tankki on avotilan alla ( 600 L ) joka omalta osaltaan tekee veneestä peräpainoisen. Mutta en usko että vene olisi "yläpainoinen, koska kaikki painava on käytännössä veneen pohjassa kiinni.
Kuvasta ei ehkä oikein käy ilmi, mutta noita "pienehköjä" peräsimiä on kaksi. Ovat hieman pienemmällä etäisyydellä toisistaan (n. 15cm ) kuin potkuriakselit. Vene tottelee ajossa kääntymiskäskyjä hyvinkin herkästi eli siltäosin peräsimien koko on ihan ok ( tätä kiusallista ominaisuutta lukuunottamatta ).
Tuo veikkaus keulan leikkaamisesta aaltoon voisi olla oikea, näin jälkeenpäin kun yritän fiilistellä sitä tunnetta.... Kun vene kääntyy aallosta, tunne on kuin keula samalla sukeltaisi.
Tilanne ei toistu jokaisen aallon kohdalla, ennenminkin -joka seitsemännen aallon- kohdalla....>Edellyttäen että olosuhteet ovat oikeat...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Hude
Käyttäjä

Viestejä: 42
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #10 : 15.09.08 - klo:20:13 » |
|
Kaikki teräväkeulaiset veneet, niin liukuvat kuin puoliplaanaritkin, leikkaavat tietyssä laineessa. Erityisen kantava perä vielä tehostaa tapahtumaa.
Kannattaa kokeilla nopeuden pudotusta vaikka sinne runkonopeuteen jos se auttaa asiaan, keulaa pitäisikin saada ylöspäin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1755
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #11 : 16.09.08 - klo:03:30 » |
|
Havaitsin kyllä peräsimiä olevan kaksi.
(mutu linja jatkuu)
Vene on 2/3 kölillnen puoliplaanari, eli etuvene pysyy linjassa V-kölinsä ansiosta ja kantava tasainen takakolmannes "lipeää" sivuun sopivissa aalto-olosuhteissa aikaansaaden venettä kääntävän perärullaksen. Peräsin pinta-alan kasvatus toisi lisää sivutteistukea veneen tasapohjaiselle osalle, oire pienenisi. Tämä siis siitä huolimatta että nuo nykyisetkin peräsimet hoitavat normaalin ohjauksen mallikkaasti.
(jos joku kokee että mun musta tuntuu ajatukseni on totaali pielessä, niin perustele miksi se on pielessä)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
|