toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« : 13.03.11 - klo:19:14 » |
|
ei löytynny valmista sit aihetta niin piti tähänki aiheeseen tarttua.  eli onko nämä 30-80 jalkaiset huviristeilijät niin sanottuja ökyrikkaiden rantaleluja/ rannikko-kruisereita vai voijaanko jo puhua täysverisistä matkaveneistä joilla taitetaan pitempiäki välimatkoja ku esim kotisatamasta ahvennanmalle tai tallinnaan?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä

Viestejä: 1755
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #1 : 13.03.11 - klo:20:36 » |
|
Riippuu tietenkin kotisataman sijainnista, mut kyllä esmes Stadista ajelee Åålantiin, Tukholmaan tai Tallinnaan ihan helposti viismetrisellä tuulilasipaatillakin, jostan jahdista nyt puhumattakaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1037
Profiili
|
 |
« Vastaus #2 : 13.03.11 - klo:21:44 » |
|
Katselin Princess 60:n speksejä. Pituus 18 metriä, paino 27 tonnia. Koneet 2* 800 hv joilla nopeus 30-33 solmua. Polttoainetta saadaan mukaan lähes 3000 litraa jolla pystynee ajamaan noin 10 tuntia jotakin 25 solmun vauhtia eli toimintasäde olisi noin 400 km hyvissä olosuhteissa. Suoraan ei siis Hampuriin pysty pyyhkäisemään, mutta onhan tuossa matkalla tankkauspaikkoja. En tosin tiedä mitä sanovat Hangossa kun pyytää tyhjän yankin täyteen.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #3 : 13.03.11 - klo:22:28 » |
|
Eli siis jos joskus aikoo venen hankkia pitkille reissuille niih kannattanee laittaa iso hollantilais tyyllinen teräsvene tai vastaava Luullis niilläki pärjäävän ainaki halvmmaksi tulisi ja se matkamtekohanse on tärkeintä ei niinkää pikainen perille päässy
ja nyt muistinki et ajohanne pari kaverusta aikonaan 7-metrisellä alumiiniveneellä helsingistä islantiin ja siittä tais olla jopa venelehdessä juttua useammaki numerossa oisko ollu joskus 90 luvun aikaan en muista tarkalleen
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #4 : 14.03.11 - klo:09:04 » |
|
Mä en ihan vakuutu Hollatilaistyyppisten soveltuvuudesta avomerioloihin.
Ne yhdet veijarit ajoi avo Fasterilla Islantiin. Taisi olla yksittäiskappale ja unohtumaton reissu.
Alkuperäiseen kysymykseen, haarukkaan mahtuu niin paljon erillaisia paatteja ettei yleistä vastausta pysty antamaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1037
Profiili
|
 |
« Vastaus #5 : 14.03.11 - klo:09:19 » |
|
Eli siis jos joskus aikoo venen hankkia pitkille reissuille niih kannattanee laittaa iso hollantilais tyyllinen teräsvene tai vastaava Luullis niilläki pärjäävän ainaki halvmmaksi tulisi ja se matkamtekohanse on tärkeintä ei niinkää pikainen perille päässy
Ei se hollantilainenkaan ihan ilman polttoainetta siirry. 13 metrisessä näyttää olevan noin 200 hv jota matka-ajossa käytetään ehkä puolella teholla 100 hv. Tämä imee noin 20 litraa tunnissa ja tunnissa päästään 7 mpk. Siis kulutus noin 3 litraa/mpk. Kun tankki on vain 1300 litraa, jää toimintasäde siinäkin 400 mailiin. Toki 18 metrinen Princess vie 2,5 kertaisesti polttoainetta. Yleinen moottoriveneen ongelma on polttoainesäiliön tilavuus eli valtameren ylitykseen nuo eivät tavallisesti sovi ja siksi porukat lähtee maapalloa kiertämään purkkarilla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #7 : 14.03.11 - klo:15:14 » |
|
400 mailia on 740.8km jos kerrotaan 1.852 eli jos oulusta ku lähtee eka tankkaus tulisi ahvennanmaalla vai laskinko oikeen iha näin esimerkkinä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #8 : 14.03.11 - klo:15:26 » |
|
Laskelmissa pitää huomioda jonkun kokoinen varmuusvara, legejä ei voi mitoittaa niin että tankit ajetaan tyhjäksi. Huomioitava on myös sään muutoksista aiheutuva kulutuslisä.
Helpointa lienee selvittää kaikki mahdolliset tankkauspaikat ja tehdä päätös ajaessa jatkaako vielä seuraavalle kun tietää toimintasäteen jäljellä olevalla polttoaineella.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #9 : 14.03.11 - klo:17:03 » |
|
Tästä tulikin mieleen juuri lukemani artikkeli targa 44:sta. http://www.boattest.com/boats/boat_video.aspx?ID=2464 "Drop back to seven knots, and she should be able to travel over 1,000 nautical miles which means going transatlantic across the far northern route is possible." 1500L tankilla. Eli onhan tuo reissaaminen moottorialuksellakin täysin mahdollista.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #10 : 14.03.11 - klo:17:11 » |
|
millähä koneella?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
f
Käyttäjä

Viestejä: 449
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #11 : 14.03.11 - klo:17:46 » |
|
Ne on sekä että. Ensisijassa kuitenkin potentiaalisia matkaveneitä niille joilla on massia. Ei se koko kuitenkaan veneestä tee rantalelua.
Kyllä itse menen sillä 56 jalkaisella mielummin avomerelle kuin 30 jalkaisella noin niinkuin pääsääntöisesti. Toisaalta pienelläkin veneellä pääsee kun on järki kädessä ilmojen ja varustuksen suhteen.
Jos katsoo vaikkapa Venelehden markkinakatsausta huomaa kyllä, että mitä isommaksi veneet menevät, muuttuu niiden suunnittelukategoriakin isompaa merta sietäväksi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä

Viestejä: 927
Profiili
|
 |
« Vastaus #12 : 14.03.11 - klo:17:47 » |
|
Eikö se moottoritieto löytynyt linkitetystä jutusta?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä

Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #13 : 14.03.11 - klo:18:10 » |
|
Kaverilla on 35 jalkainen ja 7tonnin painoinen Fairlane. Koneina 2x200hv dieselit. Itse pidän tuota varsin passelina matkaveneenä. Ovat reissanneet sillä pitkin Itämerta. Mukavasti sillä taittaa matkaa vähän huonommassakin säässä ja veneessä kivat tilat omistaja perheelle. Mielestäni tuo enempi matkavene, kuin rantalelu. Joskin vene jo sen verran iäkäs, ettei siksikään kelpaa ökyrikkaalle rantaleluksi. Kiva peli kaikenkaikkaan, mutta kuitenkin aika arvokas ylläpidettävä (Volvon koneet:) ja dieseleistäa huolimatta, veneelle maistuu polttoaine ihan kiitettävästi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 14.03.11 - klo:19:31 » |
|
Mulla piti just käyvä vähä tarkemmin tutkailemassa noita Targan kahta isompaa mallia ja iha fiksultaha noi vaikutti matka/Kala veneeksi iha passeleita =D ois nyt vaa sitä fyffee nii laittas tai sit ihan jonku troolarityyppisen risteilijän maholliemman isolla tankilla tietty 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.03.11 - klo:20:10 kirjoittanut toni75 »
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #15 : 17.03.11 - klo:13:01 » |
|
Eli siis jos joskus aikoo venen hankkia pitkille reissuille niih kannattanee laittaa iso hollantilais tyyllinen teräsvene tai vastaava Luullis niilläki pärjäävän ainaki halvmmaksi tulisi ja se matkamtekohanse on tärkeintä ei niinkää pikainen perille päässy
Ei se hollantilainenkaan ihan ilman polttoainetta siirry. 13 metrisessä näyttää olevan noin 200 hv jota matka-ajossa käytetään ehkä puolella teholla 100 hv. Tämä imee noin 20 litraa tunnissa ja tunnissa päästään 7 mpk. Siis kulutus noin 3 litraa/mpk. Kun tankki on vain 1300 litraa, jää toimintasäde siinäkin 400 mailiin. Toki 18 metrinen Princess vie 2,5 kertaisesti polttoainetta. Yleinen moottoriveneen ongelma on polttoainesäiliön tilavuus eli valtameren ylitykseen nuo eivät tavallisesti sovi ja siksi porukat lähtee maapalloa kiertämään purkkarilla. 13 uppoumarunkoisen teräsveneen moottori on yleisemmin reilusti alle 200 Hp, Jos 13m vene kuluttaa 3L/maili olisi marssinopeus luultavimmin jo puoliliukuvan luokkaa...
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 17.03.11 - klo:13:28 kirjoittanut Notreal »
|
tallennettu
|
|
|
|
f
Käyttäjä

Viestejä: 449
Profiili
WWW
|
 |
« Vastaus #16 : 17.03.11 - klo:14:37 » |
|
13 uppoumarunkoisen teräsveneen moottori on yleisemmin reilusti alle 200 Hp, Jos 13m vene kuluttaa 3L/maili olisi marssinopeus luultavimmin jo puoliliukuvan luokkaa...
Vahvasti samaa mieltä. Minulla vei vuoden 85 200 hv vanha Volvo puoliliukuvassa veneessä reilusti alle 3 litraa/ mpk (mukana siis tyhjäkäynnit, satamaanajot jne) Edelliseen perustuen olen sitä mieltä, että uppoumanopeuksilla uudella koneella 3 l: ssa on ainakin puolet liikaa. Lisäksi uppoumanopeuksilla varmasti 100 hv riittä mainiosti vaikka liikuttaisiin avomerelläkin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1037
Profiili
|
 |
« Vastaus #17 : 17.03.11 - klo:14:53 » |
|
850 2,8 0,39 1 000 3,3 0,41 1 250 3,9 0,46 1 500 4,8 0,55 1 750 5,4 0,67 2 000 6,0 0,83 2 250 6,4 1,06 2 500 6,9 1,39 2 750 7,3 1,79 2 900 7,6 2,29
Tuossa Linssen Grand Sturdy 33.9 AC:n kierrokset, nopeus ja kulutus l/mpk. Koneena on Volvon D2 75hv.
13 metrinen vie enemmän, mutta ei ilmeisesti 3 litraa/mpk säästöajossa.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 17.03.11 - klo:14:55 kirjoittanut antsu »
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #18 : 17.03.11 - klo:17:39 » |
|
Yllättävän kovia kulutuslukemia. Ihan vertailun vuoksi liitin samaan taulukkoon omani nopeuden mukaan... Linssen...................Princess 33 ( 6tn / 260 Hp diesel) 850 2,8 0,39 1 000 3,3 0,41 1 250 3,9 0,46 1 500 4,8 0,55 1 750 5,4 0,67......900 5s 0,6L/nm ( yhdellä koneella ) 2 000 6,0 0,83 2 250 6,4 1,06 2 500 6,9 1,39 2 750 7,3 1,79 2 900 7,6 2,29 ...........................1250 9s 0,9 L/nm ( kahdella koneella ) ...........................1700 12,5s 1,8 L/nm ...........................2450 20s 2,4 L/nm
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #19 : 18.03.11 - klo:00:42 » |
|
Mutta tossa on vaan yks kysymysmerkki et kukase malttais olla ajamatta reippaasti yli viittä solmua tommoisella veneellä tai saati sit yli 12 solmua jolloin esim päästäs noihin mainittuihin kulutus Lukemiin 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Notreal
Käyttäjä

Viestejä: 316
Profiili
|
 |
« Vastaus #20 : 18.03.11 - klo:07:46 » |
|
Mutta tossa on vaan yks kysymysmerkki et kukase malttais olla ajamatta reippaasti yli viittä solmua tommoisella veneellä tai saati sit yli 12 solmua jolloin esim päästäs noihin mainittuihin kulutus Lukemiin  En tiedä,en minä ainakaan. Marssivauhti on useimmin 14-16 solmua. Lähinnä minun pointti oli että ei tarvitse olla uppoumarunkoinen päästäkseen hiljaa halvalla. Liukuvalla ei tosin taida olla movin mukavaa ajella alle 10 solmua mutta omani on puoliliukuva 3/4 kölillä, sillä voi körötellä hiljaakin jos jaksaa perille pääsyä ootella, ja ootella, ja ootella... Ai niin, onhan tuo Linssen pari tonnia painavampi, joten silläkin pieni vaikutus asiaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1037
Profiili
|
 |
« Vastaus #21 : 18.03.11 - klo:09:17 » |
|
Liukuva ja täysin kölitön on tunnetusti hitaissa nopeuksissa kuin lastu laineilla, koosta riippumatta. Hitaaseen ajoon purkissa pitää olla reipas köli.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 646
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #22 : 18.03.11 - klo:12:44 » |
|
Eikös nuo 30-80' paatit ole niitä megajahtien mukana kulkevia apuveneitä?
Mulle on jäänyt mieleen että alle 100' alusta harvemmin kutsutaan jahdiksi ja megajahdit ovat sitten >300' pitkiä...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #23 : 18.03.11 - klo:13:47 » |
|
Eikös nuo 30-80' paatit ole niitä megajahtien mukana kulkevia apuveneitä?
Mulle on jäänyt mieleen että alle 100' alusta harvemmin kutsutaan jahdiksi ja megajahdit ovat sitten >300' pitkiä...
eiköhänse oo miten sen ottaa joidenki mielestä jo 20` onjo jonkun tason jahti ite tosinmiel laittaisin rajan tonne 60` jalkaan. p.s kannattaa varata jetti matkaan jos oikee vauhin nälkä pääse yllättään. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä

Viestejä: 1037
Profiili
|
 |
« Vastaus #24 : 18.03.11 - klo:14:36 » |
|
Vesi- vai ilmajetti 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ippe
Käyttäjä

Viestejä: 646
Finspeed 430K & Yamaha 60FEHTS
Profiili
|
 |
« Vastaus #25 : 18.03.11 - klo:15:39 » |
|
Vesi- vai ilmajetti  Eiköhän noista paremmista jahdeista lähdetä kiireessä kopterilla kentälle ja siitä jatketa omalla ilmajetillä matkaa 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
toni75
Käyttäjä

Viestejä: 18
Profiili
|
 |
« Vastaus #26 : 18.03.11 - klo:21:01 » |
|
vesijettiä ajattelin itseasiassa  mutta jos moottoreihin mennään niih kumpi mahtanee olla se pihimpi Catti vai Volvopenta esim monissa noissa isomissa veneissä on yleensä Catepillarit ja miten esimerkiksi lisätankit varsinki täynnä vaikuttavat mahollisesti kulutukseen? p.s oonkohaan kysynny jo eri potkureiden vaikutuksista asiaan?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.03.11 - klo:17:09 kirjoittanut toni75 »
|
tallennettu
|
|
|
|
Serni
Käyttäjä

Viestejä: 81
Profiili
|
 |
« Vastaus #27 : 09.05.11 - klo:13:50 » |
|
Itsellä n 13m hollantilainen, painoa 12t kiloa, koneena 150 dieseli. Matkavauhti 7 solmua ja kulutus tällöin 9.5 l/h. 2x450l tankit. Eihän tuolla nyt maailmaa kierretä mutta ihan hyvin on range tällä hetkellä riittänyt. Merikelpoisuuteen olen ollut tyytyväinen, kovissakin keleissä on menty. Tottakai tämmöiset "purtilot" sivuaallokossa keinuvat. Hollantilaisiakin on niin erilaisia, "jokiveneet" kannattaa unohtaa jos merikelpoisuutta hakee.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Wikingboat
Käyttäjä

Viestejä: 49
Profiili
|
 |
« Vastaus #28 : 09.05.11 - klo:14:45 » |
|
Mitenkäs ne hollantilaiset jokiveneet erottaa meriveneestä? Kaikki mitä olen nähnyt on kuin samasta raudasta; pitkä köli, tylppä nokka ja melko leveä perä isolla peräsimellä. 40-90 hv ja sillei. Alle 34 jalkaisissa missä olen ollut on kaikissa rullausta ja keinumista riittänyt, mutta umpinaisina eivät varmaan säikähdä keliä, miehistö on sitten eri asia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Chrysler Charger & 90 tldi, Wikigboat & nannid 170, X-ellent & Parsun 4
|
|
|
Serni
Käyttäjä

Viestejä: 81
Profiili
|
 |
« Vastaus #29 : 09.05.11 - klo:20:22 » |
|
Mitenkäs ne hollantilaiset jokiveneet erottaa meriveneestä? Kaikki mitä olen nähnyt on kuin samasta raudasta; pitkä köli, tylppä nokka ja melko leveä perä isolla peräsimellä. 40-90 hv ja sillei. Alle 34 jalkaisissa missä olen ollut on kaikissa rullausta ja keinumista riittänyt, mutta umpinaisina eivät varmaan säikähdä keliä, miehistö on sitten eri asia.
Niin, nimenomaan nuo tylppäkeulaset eivät ole mitenkään hirveän merikelpoisia mutta hollantilaisia veneitä on todella paljon (ei toki Suomessa). Monissa "jokiveneissä" on ainoastaan kategoria D, mutta esim. uudet Linssenit ovat jo aika linjakkaita, isommat erittäin merikelpoisesti varusteltu jne. Kyllä, oma venekin rullaa ja keinuttaa. Enpä ole vielä hitaassa veneessä ollut joka ei sivuaallossa keinuttaisi (purjeveneet asia erikseen). Totta se kyllä että kun korkealta ohjataan niin miehistöstähän se kiinni on miten keliä kestetään.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|