Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
07.02.12 - klo:00:53

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Projektit
| | |-+  TG:n neljäs elämä
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: TG:n neljäs elämä  (Luettu 6630 kertaa)
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« : 20.09.09 - klo:22:53 »

Loppukesästä iski venekuume, kun hyvin palvellut Terhi 405 hajosi pohjastaan. Mitkään järkipuheet ei auttanu. Pakko oli saada ralliveneprojekti terhistä yli jääneelle 20 hp Mercurylle.

Sopiva aihio löytyikin. Olisi tietysti kannattanut hankkia ehjempi aihio, mutta kun tuli lähdettyä TG:tä katsomaan, ei kotiin viitsinyt enää tyhjin käsin palata. Osaisiko joku asiantuntija vahvistaa tämän mulle TG:nä myydyn veneen todellisen merkin ja mallin?

Eihän se niin pahalta näyttänyt ensisilmäyksellä. Keulapiikki mäsä, perälauta täynnä uskomattomia virityksiä ja pohjassa kunnolla osumaa. No, olihan veneessä jotain hyvääkin. Suhteellisen timmi kaapeliohjaus hienolla ralliratilla, nätit knaapit, toimivat mittarit (todella rujosta ulkomuodosta huolimatta) ja kulkuvalot. Johdotukset olivat tietysti kadonneet johonkin.

Purkaessa sitten löytyikin kaikki tyypilliset vanhan lasikuituveneen viat edellä mainittujen lisäksi: perälauta laho, 25 litraa vettä välipohjan uretaaniin imeytyneenä, välipohjan vaneri laho ja gelcoatissa halkeamia. Eikä siinä vielä kaikki: Keulapiikin jäännökset koostuivat kilon pakkelimöykystä vahvistettuna alumiiniverkolla ja haljenneen tuulilasin jäännökset oli liimattu silikonilla. Tuulilasin kiinnitysurasta ja sen läheisyydestä löytyi parikymmentä reikää ja yksi isompi puuttuva palanen.



* IMG_0027.JPG (313 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 256 kertaa.)

* IMG_0031.JPG (306.91 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 207 kertaa.)

* IMG_0032.JPG (248.95 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 156 kertaa.)

* IMG_0034.JPG (298.67 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 172 kertaa.)

* IMG_0035.JPG (306.58 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 159 kertaa.)

* IMG_0044.JPG (297.56 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 176 kertaa.)

* IMG_0045.JPG (243 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 188 kertaa.)

* IMG_0046.JPG (193.06 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 185 kertaa.)
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #1 : 20.09.09 - klo:23:48 »

Purkamisen jälkeen alkoikin sitten jälleenrakennus. Ajatuksena oli tehdä kaikki niin, ettei puu enää lahoaisi eikä uretaani vettyisi.

Siksi päädyin tekemään perälaudan rungon viisi vuotta kuivuneesta painekyllästetystä ja välipohjan ydinaineeksi tuli 50000 kg/m2 kestävää finnfoamin polystyreenivaahtoa.

Maaleja hioessa alta paljastui punaista maalia ja sen alta sporttinen kawasakin vihreä gelcoat. Tulossa oleva maali on siis veneen neljäs väritys, suunnitelmissa mercuryn värimaailma.

Alkuperäinen perälauta oli täyttä tahkojuustoa, joten päädyin sahaamaan koko ulkokuoren pois. Reikiä oli tiivistetty jos jollakin, mm. silikonilla. Roskiin lensi tietysti myös alkuperäinen laho vaneri. Näin vältyin kannen irroitukselta ja ehjinä säilyneiden vinotukien poistolta. Perälaudan uusi runko muotoiltiin siten, että siinä on juoksut seitsemälle pohjan vinotuelle, viidelle alkuperäiselle ja kahdelle tarpeelliseksi katsomalleni uudelle. Runkolautojen väliin jäävät aukot täytettiin finnfoamlevyllä ja pohjaan viilattiin valmiiksi paikka vedenotolle. Koska olen aina inhonnut moottorikaivoon jäävää vettä, pidin huolen, että perälaudan vedenpoistoreiät ovat aivan kaivon pohjan tasalla ja kaivon pohja reikien kohdalta muuta kaivoa alempana. Perälaudan sisäpuolen laminaatti tehtiin yhdensuuntaisesta paksusta hiilikuitunauhasta, jokaiselle vinotuelle oma 10cm leveä ja n. 2,5 mm paksu nauha. Ulkopuolelle kaksi kerrosta 600 g/m2 multiaksiaalihiilaria + kerros ohutta lasikudosta. Lasi ihan varmuuden vuoksi, ettei hiilarin ja alkuperäisen lasilaminaatin rajalla vain tule maaliin halkeamia. Vedenpoistoreikiin kaksi kerrosta lasia, ettei vesi vain pääse sitä kautta puuhun. Hartsina tietysti epoksia. Laminaattien paksuus saattaa alkuperäiseen nähden vaikuttaa pieneltä, mutta hiilarikudos on noin neljä kertaa alkuperäistä katkokuitulasia lujempaa, Yhdensuuntainen on kuidun suuntaan vieläkin lujempaa.

Rikki mennyt pohja korjattiin sisäpuolelta kahdella hiilarikerroksella ja ulkopuolelta kahdella lasikudoksella lasikuitukitillä pakkeloinnin jälkeen. Välipohjaan sahattiin Finnfoam -levystä täytteet. Jätin reilut raot, koska kestäisi noinkin parikymmentä tonnia kuormaa. Uutta vaneria en laittanut, vaan vahvistin sisäpohjan kerroksella lasikudosta. Tuntuu kestävän myös hyppimistä.

Keulapiikistä sahattiin kaikki pakkelipitoinen pois ja lähes ehjä kansipuoli kuidutettiin hiilellä. Samalla kamalla vahvistettiin kaikkien kolmen knaapin paikat, jotta niistä voi nostaa koko veneen ylös. Uusi keulapiikin muoto veisteltiin Finnfoamista ja kuidutettiin peräpeilistä tutulla menetelmällä.

Kantta hioessa paljastui lähes koko kannen ja moottorikaivon olevan niin täynnä halkeamia, että niihin päädyttiin laminoimaan kerros lasia. Moottorikaivon etukulmissa oli läpi asti halkeamat, joten ne paikattiin sisäpuolelta hiilellä. Myös kaikki kanteen tehdyt reiät paikattiin sisäpuolelta kuidulla umpeen. Keulakansi vahvistettiin vielä alapuolelta 25 mm. paksulla finnfoamilla ja lasilaminaatilla. Nyt voi vaikka hyppiä kannella.

Tässä vaiheessa vene siirtyi maalarille (jonka oma ikuisuusprojekti näkyykin yhden kuvan taustalla). Veneen sisustan maalit olivat kiinni todella hatarasti, joten koko sisäpuoli jouduttiin vielä hiekkapuhaltamaan. Alkuperäinen laminaatti kun oli liian epätasaista hiottavaksi.

Ennen maalausta 2-komponenttiautomaaleilla, kaikki kolot ja kuitujen saumat vielä pakkeloitiin lasikuitukitillä. Myös pohjamaalina käytettiin kaksikomponenttista, että vesi pysyy varmasti oikealla puolella.



* IMG_0047.JPG (309.87 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 172 kertaa.)

* IMG_0051.JPG (241.34 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 185 kertaa.)

* IMG_0056.JPG (264.96 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 156 kertaa.)

* IMG_0057.JPG (240 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 197 kertaa.)

* IMG_0059.JPG (315.07 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 159 kertaa.)

* IMG_0067.JPG (251.79 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 156 kertaa.)

* IMG_0068.JPG (211.42 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 179 kertaa.)

* IMG_0070.JPG (227.21 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 170 kertaa.)

* IMG_0071.JPG (196 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 169 kertaa.)

* IMG_0077.JPG (263.96 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 175 kertaa.)
« Viimeksi muokattu: 20.09.09 - klo:23:55 kirjoittanut kraunela » tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #2 : 20.09.09 - klo:23:52 »

Ja koska yhteen viestiin saa max 10 kuvaa tässä jatkoa edelliseen.



* IMG_0078.JPG (237.21 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 152 kertaa.)

* IMG_0079.JPG (191.91 kilotavua, 534x800 - tarkasteltu 132 kertaa.)

* IMG_0089.JPG (290.37 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 148 kertaa.)

* IMG_0093.JPG (223.98 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 107 kertaa.)

* IMG_0095.JPG (255.24 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 142 kertaa.)

* IMG_0096.JPG (269.86 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 125 kertaa.)

* IMG_0100.JPG (228.77 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 219 kertaa.)
tallennettu
Atte
Käyttäjä
*
Viestejä: 18


Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 21.09.09 - klo:20:56 »

voisko olla joku hurrican tai vastaava? Näyttää kieltä ei ainakaan TG ole Hymyilee leveästi pikkasen näyttää tg ss:ltä mutta ei kyllä ole Hymyilee
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #4 : 01.10.09 - klo:22:50 »

Saatiin maalaus valmiiksi. Pohjalle kaksikomponenttihiontamaali ja päälle raskaan kaluston kaksikomponenttisia. Keulakannesta ja muutamasta muusta kohtaa vielä hiottiin kaksitonnisella roskat pois ja myllytettiin kiilto takaisin.

Mulla oli ajatuksena, että keulapiikki tulisi kirkkaanpunaiseksi ja jatkuisi sivukantteja ja kölilinjaa pitkin vauhtiraitoina. Maalarilla oli parempi ajatus, joten se siitä. Pohjaan sain sentään tahtomani punaiset nousulistat, on helpompi havaita ulapalla ympäri kipanneena  Virnistää

Veneen merkki ja malli on edelleen mysteeri. nettiveneessä myydään täysin samanlaista TG Tigerina: http://www.nettivene.com/317014 Kyseistä mallia taas ei TG-boatsin aiemmat mallit -lista tunne. Voisiko olla jokin siviilimalli ss:stä?  Löytyisiköhän jostain kuvia tuollaisesta marin ss:stä? Googlen kuvahaku ei yhtään fiksun kokoista kuvaa löytänyt. Kitöloppetin sivuilla on yksi pieni kuva sininsestä, joka tosiaan vaikuttaa osin saman näköiseltä. Kiulun pituus on 4,05 ja keulassa on ollut painolastitankki. Nettiveneen tigerissa näyttää myöskin samanlainen tankinkorkki keulakannella olevan.


* IMG_0109.JPG (143.04 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 134 kertaa.)

* IMG_0101.JPG (116.22 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 122 kertaa.)

* IMG_0104.JPG (137.07 kilotavua, 534x800 - tarkasteltu 162 kertaa.)

* IMG_0106.JPG (121.16 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 135 kertaa.)

* IMG_0107.JPG (162.63 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 189 kertaa.)

* IMG_0112.JPG (138.45 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 127 kertaa.)

* IMG_0118.JPG (152.56 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 184 kertaa.)

* IMG_0119.JPG (138.6 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 146 kertaa.)

* IMG_0124.JPG (144.82 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 147 kertaa.)

* IMG_0117.JPG (170.59 kilotavua, 534x800 - tarkasteltu 259 kertaa.)
tallennettu
Julle
Käyttäjä
*
Viestejä: 334



Profiili
« Vastaus #5 : 02.10.09 - klo:08:37 »

Aika karamelli on raadosta leivottu, mutta ettei vaan olis nyt menny hyvä kaljanjuontikiulu piloille? Eihä tolla enää ilkee juhannuksena täräyttä vauhdilla rantahietikolle tai antaa kolhiintua terassin laiturissa...

Hienoa työtä kyllä, itsellä ei viitseliäisyys riitä loputtomaan pakkelin hinkkaamiseen, mutta onneks ei ole niin paljon maalarin vikaakaan että heikommat pohjatyöt haittais... Sulla taitaa olla hiilikuidut jonkin sortin luontaisetuna vai saavuttaako siinä oikeesti mitään etua jos vanhaan kiuluun lotraa neliökaupalla hiilimattoa lasin sijaan? Aika paljon halvempaa laihduttaa kuskilta 5 kiloa jos joutuu kaupasta hiilet hakemaan Näyttää kieltä
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #6 : 02.10.09 - klo:11:21 »

Aika karamelli on raadosta leivottu, mutta ettei vaan olis nyt menny hyvä kaljanjuontikiulu piloille? Eihä tolla enää ilkee juhannuksena täräyttä vauhdilla rantahietikolle tai antaa kolhiintua terassin laiturissa...

Niinpä, piloille meni. Voipi olla vähän orientoitumisvaikeuksia, kun on tottunut vanhaa Terhiä paiskomaan vähän miten sattuu.

Hienoa työtä kyllä, itsellä ei viitseliäisyys riitä loputtomaan pakkelin hinkkaamiseen, mutta onneks ei ole niin paljon maalarin vikaakaan että heikommat pohjatyöt haittais... Sulla taitaa olla hiilikuidut jonkin sortin luontaisetuna vai saavuttaako siinä oikeesti mitään etua jos vanhaan kiuluun lotraa neliökaupalla hiilimattoa lasin sijaan? Aika paljon halvempaa laihduttaa kuskilta 5 kiloa jos joutuu kaupasta hiilet hakemaan Näyttää kieltä

Kiitos, kiitos.

Tällasesta kukkakepistä ei enää kehtaa viittä kiloa laihduttaa, joten ainoa keino oli keventää venettä  Näyttää kieltä No, jos totta puhutaan, niin hiilaria oli jäänyt eräästä toisesta projektista aikalailla yli. Ilmeisesti ostamassani rullanlopussa olikin selvästi arvioitua enemmän.

Eikä se hiilari enää ihan imagonsa hintaista ole. Tuon 600 g/m2 multiaksiaalin sain täyden rullan 41 €/m2 hinnalla (+ ne ylimääräiset neliöt). Samanpainoinen lasi maksaisi vähittäin n. 7€/neliö, mutta sitä meneekin tuplaten. Samoin 25 €/kg epoksia kuluu tuplaten. Lopputulemana lujuudeltaan vastaava hiilarilaminaatti oli hinnaltaan noin 1,3 kertainen. Muutaman neliön takia ei siis olisi kannattanut lähteä värkkiä tilaamaan.

tallennettu
Jasso-
Käyttäjä
*
Viestejä: 52


Profiili
« Vastaus #7 : 02.10.09 - klo:11:55 »

Näyttää hienolta Hymyilee
tallennettu
Atte
Käyttäjä
*
Viestejä: 18


Profiili Sähköposti
« Vastaus #8 : 07.10.09 - klo:16:32 »

http://www.nettivene.com/336231

tossa sulle oikea tg-marin ss. ja kuten näet niin melko erillaisilta näyttää.. Hymyilee leveästi   mitään sellaista kun tg-tigeria ei ole ainakaan mun tietääkseni ikinä tehty.




Edit, siistin linkin.
« Viimeksi muokattu: 01.11.09 - klo:12:38 kirjoittanut abo » tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #9 : 10.10.09 - klo:22:45 »

http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=336231&page=1&sortCol=&ord=&status=S&sid_make=427&PN
  • =simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?page=1@sortCol=@ord=@status=S@sid_make=427

tossa sulle oikea tg-marin ss. ja kuten näet niin melko erillaisilta näyttää.. Hymyilee leveästi   mitään sellaista kun tg-tigeria ei ole ainakaan mun tietääkseni ikinä tehty.

Kiitos Atte! Todellakin, erilainen on. Pituuttakin mun kiulussa parikyt senttiä enemmän. Entistä enemmän kiinnostaa, mikä vene sitä on tullut hankittua.

Edit: Nettiveneessä mainitsemaani "Tigeria" myyvä henkilö vastasi kyselyyni. Hänelle oli edellinen omistaja kertonut veneen olevan TG. Voihan tietysti olla, että sekin tieto perustuu etäiseen yhdennäköisyyteen SS:n kanssa.
« Viimeksi muokattu: 11.10.09 - klo:22:42 kirjoittanut kraunela » tallennettu
arimika
Käyttäjä
*
Viestejä: 32


Profiili Sähköposti
« Vastaus #10 : 11.10.09 - klo:23:00 »

Tiedä olisiko tämä samanlainen http://www.nautic-trading.fi/showpic4.php?pic=raisporttl.jpg&desc=0 Muuten saman tyylinen
tallennettu
Julle
Käyttäjä
*
Viestejä: 334



Profiili
« Vastaus #11 : 12.10.09 - klo:07:45 »

Tiedä olisiko tämä samanlainen http://www.nautic-trading.fi/showpic4.php?pic=raisporttl.jpg&desc=0 Muuten saman tyylinen

Sama kävi itsellä mielessä, mutta pituus ei täsmää. Toi raisportti on 430 pitkä.
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #12 : 25.10.09 - klo:19:26 »

Vihdoin valmista!

Takapenkiksi löytyi romikselta Nissan Sunny coupen takapenkki. Lattiaan tuli mersun mattoa. Luinen persus ei tykkää kovasta lasikuitupenkistä, joten kuskin satulaan tuli keinoeläimen nahalla päällystetty 7 senttiä vahva patjanpala.

3 mm rosterinen vahvike moottorin kohdalle on vähän liioittelua, mutta eipähän moottorin kiristysruuvit riko laminaattia. Samoin 2 mm tavarasta tehdyt perän törmäyslistat ovat vähän tuhteja. Vedenotto (toistaiseksi vain nopeusmittarille) kiinnitettiin rosterilevyyn, joka liimattiin kiinni auton ikkunaliimalla. Perälautaan ei siis tullut yhtään reikää. Vedenottoputki on rosteripunosletkua, jonka päässä on kromattu messinkinen 90 mutka. Löytyi puretusta pyykkikoneesta.

Kuskin paikka on sen verran ahdas, että kaasupolkimen joutui asentamaan 45 asteen kulmaan. Muutoin polvi olisi tullut läpi kojelaudan. Koska vaijereita oli ylimääräisiä, laitoin käsikaasunkin toimimaan vetämällä kaukohallintalaitteelta kaasuvaijerin polkimelle.

Punnitus ilman moottoria, akkua ja tankkia antoi tuloksen 140 kiloa. Ajovalmis paino siis kaksikymppisellä prutkulla noin 240 kiloa +kuski.

Koeajokin tuli suoritettua. Vauhti (26s @ 5700 rpm) tosin ei vielä päätä huimannut merkkuurin vakio 13" aluvispilän ansiosta. Ajettavuus tasapohjaterhiin tottuneelle jotain ennenkokematonta.



* IMG_0125.JPG (249.83 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 221 kertaa.)

* IMG_0132.JPG (313.54 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 512 kertaa.)

* IMG_0139.JPG (284.08 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 520 kertaa.)

* IMG_0140.JPG (195.35 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 240 kertaa.)
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2078



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #13 : 25.10.09 - klo:20:32 »

AIKAS KOMEA!

mutta kovasti suosittelen isompaa merkkua Iskee silmää
tallennettu

antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 980


Profiili
« Vastaus #14 : 26.10.09 - klo:08:02 »

AIKAS KOMEA!

mutta kovasti suosittelen isompaa merkkua Iskee silmää

Samaa mieltä, nythän mä jätän ton HT-Flipperillä Iskee silmää

Suunnon marssikompassi ei muuten toimi tuossa asennossa että tiedät mistä johtuu jos joskus löydät itsesi muualta kuin suunnittelit  Pyörittää silmiään Virnistää
tallennettu
Ile
Käyttäjä
*
Viestejä: 578



Profiili
« Vastaus #15 : 01.11.09 - klo:11:58 »

Tämä on kyllä hienoa työtä!! Paikkakunnan hienoin paatti! Hymyilee Pääsenkö kyytiin kesällä!? Näyttää kieltä T: Ilkka
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #16 : 05.11.09 - klo:10:14 »

AIKAS KOMEA!

mutta kovasti suosittelen isompaa merkkua Iskee silmää

Samaa mieltä, nythän mä jätän ton HT-Flipperillä Iskee silmää


Joo, tiedetään, tuollaisella starttimoottorilla ei tarpeeksi vauhtia saa. Toiveina olisi kuitenkin 30 solmua saada rikki. Propulsella ei onnistunut. Vakiolavoilla huippuja n. 27 solmuu kone niin ylhäällä, ku perälauta sallii. Plaaniin pääsy aika työlästä, koska liukukynnyksellä alkoi hullu sutiminen joka väheni vauhdin kasvaessa. Kavennetuilla lavoilla (ks. kuvat) plaaniin lähtö helpottui paljon. Ihan ku olis automaatilla ajanut. Liukukynnyksellä varvit pomppaa 5000:een ja nousee vähitellen 5200:aan. Huiput 28 solmua. Luistoa siis 16 %. Trimmauksella pykälä ylemmäs ja alemmas ei juuri ollenkaan merkitystä. Ylimmässä trimmipuikossa tosin potkurin vesisuihku oli venettä korkeampi  Virnistää Minkähänlaisella vispilällä ovat aikanaan saaneet Bella moskiiton kulkemaan 35 solmua?



Suunnon marssikompassi ei muuten toimi tuossa asennossa että tiedät mistä johtuu jos joskus löydät itsesi muualta kuin suunnittelit  Pyörittää silmiään Virnistää



Eipä juu kompassin neula paljoa liiku tuossa asennossa, sattui vaan olemaan kojelaudassa ylimääräinen reikä johon ripustin Suunnon roikkumaan. Joulupukilta toivottu kunnon suunninta.

Tämä on kyllä hienoa työtä!! Paikkakunnan hienoin paatti! Hymyilee Pääsenkö kyytiin kesällä!? Näyttää kieltä T: Ilkka

Tervetuloa!


* IMG_0144.JPG (228.77 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 141 kertaa.)

* IMG_0145.JPG (199.1 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 116 kertaa.)

* IMG_0146.JPG (214.46 kilotavua, 800x534 - tarkasteltu 158 kertaa.)
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili
« Vastaus #17 : 06.11.09 - klo:14:04 »

Aivan liian painava tuli veneestäsi kunnon nopeuksiin! Mulla on TG Marin (ei SS) 25 hv mallilla 2T-Mercurystä. Kulkee yli 30 kn jo tuolla 13" vakiopotkurilla (33 kn yksin, 1-2 kn vähemmän kaksin). Tuo TG Marin painaa alle 70 kg + kone + tankki + kuski ~210 kg ajokunnossa. TG-Marinilla pitäisi kyllä päästä 40 kn paikkeillekin, mutta intoa tuon etsimiseen ei enää ole ollut tarpeeksi vuosiin ja vene ei ole edes ollut vesillä useampaan vuoteen.

Itse painoa pahempi ongelma on helposti painojakauma. Jaksaako tuo nostaa keulaa kunnolla irti vedestä? Jos ei kierrä yli 5700 rpm, ei jyrkempi potkuri ainakaan oleellisesti auta. Noissa alle 30 kn nopeuksissa tuo koneen nostaminen korkealle on aika turhaa. Parhaiten noissa vauhdeissa toimii kokonaan vedessä oleva potkuri ja perän vastus ei vielä ole kovinkaan suuri osa kokonaisvastuksesta.
tallennettu
hirvi49
Käyttäjä
*
Viestejä: 383


Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #18 : 06.11.09 - klo:21:55 »

En usko että muovirusetilla päästään lähellekään veneen maksimi potentiaalia. Kisa leluissa on teräs cleaverit ja potkuri akseli useita senttejä pohjan yläpuolella, rosteri potkurit tosin maksavat melkoisesti. Kannattaa seuraavaksi ainakin kokeilla pienentää lapakulmaa. Nuo 2-t merkut kiertää piiiiitkälti yli suositellun 5500. Vähimmäis suositus max kierroksille tolla paketilla yksin ajettaessa on 5600-5700. Mulla oli aikoinaan samanlainen kone sj-15:sta vakio 13" alulla. Vauhtia 33s eikä kiekkamittaria, mutta laskemalla kierrokset n. 7500rpm.
tallennettu

"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili
« Vastaus #19 : 07.11.09 - klo:01:12 »

En usko että muovirusetilla päästään lähellekään veneen maksimi potentiaalia. Kisa leluissa on teräs cleaverit ja potkuri akseli useita senttejä pohjan yläpuolella, rosteri potkurit tosin maksavat melkoisesti. Kannattaa seuraavaksi ainakin kokeilla pienentää lapakulmaa.

Jos ei sopivanousuisella vakioalulla mene edes 30 solmua, on pelkkää rahanhaaskausta laittaa teräspotkuria, cleaveristä puhumattakaan. Ei noista saa mitään hyötyä tuollaisissa vauhdeissa, ainakaan noin raskaalla veneellä ja isolla koneella. Sitten kun alla on nopea vene cleaverillä mennään yli 40 kn 20:llä.

2T-koneet kiertävät usein vaikka kuinka, mutta paras nopeus saadaan kyllä vakiokoneilla tehoalueella eli ko. koneella alle 6000 rpm. Aivan varma olen siitä, että nopeus ei parane nousua pientämällä. Sun SJ-15 olisi saattanut sitten mennä lähes 40 kn suurempinousuisella vakioalullla.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2078



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #20 : 07.11.09 - klo:09:55 »

löytyisikö ajokuvia mistään?
Nehän kertovat enemmän, kuin tuhat hyvää selitystä Iskee silmää
tallennettu

kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #21 : 07.11.09 - klo:18:38 »

Eipä ole vielä ajokuvia. Saattaa tosiaan kulkea liian suorassa, kun kuski on aika edessä ja kone on kevyt. Tarvii joku kerta kokeilla lyödä käsikaasu pohjaan ja mennä takapenkille makaamaan Virnistää Tankki ja akku ovat toki ihan takana.

Jos Marini kulki kaksi päällä 30 solmua, niin mun kuskin kanssa 305 kilolla 28 solmua uupuu vielä vähän siitä vauhdista. Toi ropulssi kulki vakiolavoilla aavistuksen hitaammin kone tuuman alempana, samoin lapakulman loivennus tuumalla hidasti kulkua vähän. Täytyy vielä kokeilla modatuilla lavoilla laskea konetta ja laittaa trimmi tappiin jos sattuu tyyni päivä. Vakiolavoilla ja kuoppaisella kelillä oli vähän vaappuva ajettava tappitrimmillä. Vauhtia ei parantanut.

Voisin kuvitella, että tuon pikkukaasarisen koneen maksimitehot pysyy melko vakiona viidentonnin jälkeen, koska kaasarien ahtaus varmaankin rajoittaa maksimtehot. Ero 25:een on kai pelkästään kaasareissa ja kaksvitosen maksimisuositusvarvit on 6000. Todennäköisesti maksimitehot saavutetaan kaksikymppistä isommilla kierroksilla.

Jotenkin musta tuntuu, että toi ruåtsalainen muovihässäkkä ei ole ihan optimiratkaisu, koska paras vauhti saatiin 16% luistolla. Jos sais jostain sopivan rosterisolmun vuokralle päiväksi, niin pääsisi kokeilemaan miten toimii ennenkuin ostaa kalliin potkurin. Toki jos jollain olisi myydä sopuhintaan niin... Mercuryltä näyttäis löytyvän 18" chopper. Mertenmarine.com $346.89 + rahdit, tullit jne. Taitaa silti olla liian jyrkkä näin painavalle yhdistelmälle.

40-50 hv + chopper tai cleaver vois olla tohon paattiin sopivampi setti.

Mun vakioalu muuten oli aika rupusessa kunnossa kiville kolisteluiden seurauksena, joten sekin saattoi vaikuttaa. Eikä vakiopotkurilla voinut trimmata yhtään, koska perälaudan korkeus on n. tuuman yli rikipituuden, loppui nääs pito.
« Viimeksi muokattu: 07.11.09 - klo:18:41 kirjoittanut kraunela » tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili
« Vastaus #22 : 09.11.09 - klo:00:08 »

Jos Marini kulki kaksi päällä 30 solmua, niin mun kuskin kanssa 305 kilolla 28 solmua uupuu vielä vähän siitä vauhdista. Toi ropulssi kulki vakiolavoilla aavistuksen hitaammin kone tuuman alempana, samoin lapakulman loivennus tuumalla hidasti kulkua vähän.

40-50 hv + chopper tai cleaver vois olla tohon paattiin sopivampi setti.

Tuossa on se suuri ero, että mulla se 31-32 kn 2 päällä tuli hurjilla ylikierroksilla, kun taas sulla vauhtia on useampi solmu vähemmän ja kone käy optimikierroksilla. Suurempinousuisella vakioalulla TG-Marin menisi varmasti yli 35 kn.

Saattaa olla, että veneesi ei 40-50 hv tehollakaan kaipaa cleaveriä, vaan kulkisi paremmin vakioalulla. TG-Marin kulki 40 hv 2T 3syl Yamahalla ja cleaverillä 48 kn. Varmasti olisi mennyt kovempaakin, jos olisi ollut enemmän intoa viimeistellä pohjaa ja optimoida potkuria/konetta. Isoimmalla vakioalullla meni jotain 42 kn paikkeilla. Ensimmäisellä cleaverillä 44-45 kn, mutta samainen cleaveri 25 hv Mercuryssä ei vie venettä yhtään kovempaa kuin 13" vakioalu, vaikka kierrokset ovat kohtuu hyvn kohdallaan.

Samaiset moottorit oli myös Pellinki 460 veneessä ja nopeudet 26 ja 34 kn samoilla vakioaluilla kuin TG-Marin. Huomaa, että tuo ei ole hirveän kaukana sun vauhdista, tosin onhan tuossa 25 eikä 20 hv kone.
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #23 : 10.11.09 - klo:22:03 »

Pari ajokuvaa kone alas tiputettuna ja trimmi tapissa. Tiputus hidasti vauhtia, jäi karvan yli 26 solmuun kone perälautaa vasten tiputettuna. Säälittävää...
 Kokeilin myös ajaa takapenkiltä (jälkimmäinen kuva). Ei vaikutusta vauhtiin. Tamppaamaan ei saanut millään.

Vielä vois kokeilla ropulsia kaksilapaisena Virnistää Ostetaan kaksi katkenneen lavan tyveä.


* IMG_1112-1.JPG (196.63 kilotavua, 800x535 - tarkasteltu 148 kertaa.)

* IMG_1118-1.JPG (147.68 kilotavua, 800x535 - tarkasteltu 147 kertaa.)
tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili
« Vastaus #24 : 11.11.09 - klo:12:12 »

Meneepä raskaan näköisesti! Otappa muutama mitta niin yritän hiukan laskeskella, mitä tuon veneen pitäisi kulkea. Liian syvä V tuolle koneteholle?

Pohjan leveys takaa palteesta palteeseen (siis se "kolmas nousulista") peräpeilissä.

Pohjan V-kulma peräpeilissä (älä valitä tasaisesta keskiosasta vaan kuvittele, että pohja jatkuu V:n kärkeen, älä myöskään välitä nousulistoista vaan "leikkaa" ne pois). Muuttuuko V-kulma veneen takaosassa?

Painopisteen etäisyys peräpeilistä (pohjassa). Tämä voi olla vaikeaa, mutta saat sen ehkä tuon nostopaikan avulla. Ei aivan välttämätön suure.

Suoran kölilinjan pituus (siis kohtaan, jossa alkaa kaartua keulaan).
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #25 : 11.11.09 - klo:15:07 »

Meneepä raskaan näköisesti! Otappa muutama mitta niin yritän hiukan laskeskella, mitä tuon veneen pitäisi kulkea. Liian syvä V tuolle koneteholle?

Pohjan leveys takaa palteesta palteeseen (siis se "kolmas nousulista") peräpeilissä.

Pohjan V-kulma peräpeilissä (älä valitä tasaisesta keskiosasta vaan kuvittele, että pohja jatkuu V:n kärkeen, älä myöskään välitä nousulistoista vaan "leikkaa" ne pois). Muuttuuko V-kulma veneen takaosassa?

Painopisteen etäisyys peräpeilistä (pohjassa). Tämä voi olla vaikeaa, mutta saat sen ehkä tuon nostopaikan avulla. Ei aivan välttämätön suure.

Suoran kölilinjan pituus (siis kohtaan, jossa alkaa kaartua keulaan).


Kiitos Joakim vaivannäöstä! Kävin heti mittaamassa:

Pohjan leveys on 105 cm.

V-kulma on 24,5 astetta. Kulma pysyy vakiona.

Painopisteen etäisyys peräpeilistä pohjassa on 100 cm parin sentin tarkkuudella kuski ajoasennossa istumassa. Tankki lähes täynnä ja moottori toiseksi ylimmässä puikossa (parhaan nopeuden asento). Hauskaa kiikkua veneen kanssa laiturin reunalla 2x2" laudan päällä  Virnistää

Kölilinja alkaa pikkuhiljaa kaartua 135 cm:n kohdalla.




tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili
« Vastaus #26 : 12.11.09 - klo:14:30 »

Noilla arvoilla mun Savitsky-pohjaisella ohjelmalla sain seuraavat tulokset.

Tehontarve. Laskettu tarvittavasta työntövoimasta olettamalla 65% hyötysuhde potkurille. Paras saavuttamasi 28 kn on varsin lähellä Mercuryn tuottamaa tehoa (Vene 5/1993 ~22 hv 4800-5700 rpm). Suuremmilla nopeuksilla (40+ kn) on vaikea päästä noin hyvään hyötysuhteeseen.

Trimmikulma. Trimmikulma laskee voimakkaasti vauhdin mukana ja riippuu paljon painopisteestä. Laskettu trimmikulma on hyvin lähellä kuvasta mittaamaani n. 5 astetta. Trimmikulma määritellään kölilinjan ja vedenpinnan välisenä kulmana. Tamppausrajaa suuremmilla trimmikulmilla veneen pitäisi tampata, mutta tuon rajan malli ei välttämättä ole aivan tarkka. Vene ei tamppaa siis myöskään 15-20 kn alueella?

Vastusjakauma. Indusoitu vastus on pohjan tuottaman nostovoiman aiheuttama vastus, joka riippuu painosta (= tarvittava nostovoima) ja trimmikulmasta. Pienenee trimmikulman mukana. Loivempi pohja pienentää trimmikulmaa ja vähentäisi merkittävästi vastusta nykyisellä nopeudella.

Kitkavastus on pohjaa pitkin virtaavan veden aiheuttama kitka. Se riippuu märkäpinta-alasta ja nopeudesta. Laskennassa on oletettu, että pohja on sileä. Karhealla pohjalla kitka voi olla jopa moninkertainen. Suuremmissa nopeuksissa kitkavastus on hyvin tärkeä eli märkäpinta-ala pitää saada pieneksi ja pohja sileäksi. Loivempi pohja lisäisi kantavuutta ja vähentäisi märkäpinta-alaa nykyisellä nopeudella.

Ilmanvastus on vielä olematon, mutta 40+ kn vauhdeissa jo tärkeämpi, varsinkin, jos muita vastuksia saa pienennettyä.

Roiskevastus kuvaa vesiroiskeiden kitkavastusta pohjaa vasten. Olen olettanut, että veneessä on hyvin toimivat roiskelistat (nousulistat), jotka suuntaavat roiskeet irti pohjasta. Jos veneessä ei olisi roiskelistoja roiskealueella olisi roiskevastus 8-kertainen eli hyvin merkittävä 40+ kn vauhdeissa.

Vetolaitevastus on moottorin perän aiheuttama vastus. Tämä on laskettu olettamalla perän olevan melko syvällä. Pienee merkittävästi pintapotkurilla. Varsin merkittävä suuremmilla nopeuksilla, mutta ei vielä tuolla alle 30 solmun alueella. Pintapotkurin hyötysuhde on huonompi, joka ei kompensoidu vastuksen vähenemisellä. Suurilla nopeuksilla (40+ kn) taas myös kokonaan vedenalla oleva potkuri alkaa kavitoida, jolloin hyötysuhde ero kapenee ja lopulta kääntyy pintapotkurin eduksi.


* TG_Tiger_teho.png (4.69 kilotavua, 640x480 - tarkasteltu 54 kertaa.)

* TG_Tiger_trim.png (4.74 kilotavua, 640x480 - tarkasteltu 54 kertaa.)

* TG_Tiger_vastus.png (6.19 kilotavua, 640x480 - tarkasteltu 53 kertaa.)
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #27 : 12.11.09 - klo:15:42 »

Kiitos Joakim!

perusteellista työtä. Sulla on homma hallussa. Kaikesta päätellen siis millään potkurilla ei vauhtia juuri saa lisää tuohon. Sinänsä tarttis kai ylpeillä, että itse viilattu muovipotkuri toimii Pyörittää silmiään

En vielä ole osakaasulla ajellut, joten en tuosta tamppauksesta mene sanomaan... Kerran kääntäessä ja samalla vauhtia hiljentäessä teki pari tamppausta. Kaksi päällä sai kyllä tamppaamaan, kun satakiloinen kaveri istui takapenkillä.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten tilanne muuttuisi, jos painopistettä saisi taaemmas esim. reippaalla setbackillä. Tai jos perälautaan pulttaisi puolta painavamman (ja tehokkaamman) koneen... Ilmeisesti silti lähellä tamppausrajaa mennään jo nyt.

Veneen myyjä kertoi kuulleensa, että tällä yksilöllä on joskus ajettu 70 -heppaisella 65 solmua. Aika hurja väite minusta.

tallennettu
joakim
Käyttäjä
*
Viestejä: 143


Profiili
« Vastaus #28 : 12.11.09 - klo:17:06 »

Kyllä kai 80% hyötysuhdekin olisi mahdollista. Silloin sun pitäisi katsoa 22 hv sijaan 22/65*80 eli 27 hv kohdalta ja voisitkin päästä 32 kn. Sinne päästyäsi olisikin ehkä varaa siirtää painopistettä taakse ja taas päästä hiukan pidemmälle jne. Eikä tuo laskentamenetelmä ole mikään kellontarkka, helposti tulee 10% virhe ja suuremmilla nopeuksilla paljon enemmänkin.

Mutta kyllä mä pelkään, että tuolla veneellä ei vaan millään mennä kovaa 20 hv koneella.

65 solmua on mahdollista 70 heppaisella, jos vene, kone potkuri ja kuski ovat huippuluokkaa. Silloin tuskin koneessa enää on oikeasti vain 70 hv ja aika epätodennökäistä olisi, että tuo vene olisi sellainen. Tässä vähän viittauksia aiheeseen.

http://rusetti.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=50&st=0&sk=t&sd=a&start=40
tallennettu
kraunela
Käyttäjä
*
Viestejä: 28



Profiili
« Vastaus #29 : 12.11.09 - klo:17:40 »

Kyllä kai 80% hyötysuhdekin olisi mahdollista. Silloin sun pitäisi katsoa 22 hv sijaan 22/65*80 eli 27 hv kohdalta ja voisitkin päästä 32 kn. Sinne päästyäsi olisikin ehkä varaa siirtää painopistettä taakse ja taas päästä hiukan pidemmälle jne. Eikä tuo laskentamenetelmä ole mikään kellontarkka, helposti tulee 10% virhe ja suuremmilla nopeuksilla paljon enemmänkin.

Mutta kyllä mä pelkään, että tuolla veneellä ei vaan millään mennä kovaa 20 hv koneella.

65 solmua on mahdollista 70 heppaisella, jos vene, kone potkuri ja kuski ovat huippuluokkaa. Silloin tuskin koneessa enää on oikeasti vain 70 hv ja aika epätodennökäistä olisi, että tuo vene olisi sellainen. Tässä vähän viittauksia aiheeseen.

http://rusetti.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=50&st=0&sk=t&sd=a&start=40


Melkein alkaa houkuttelemaan ostaa se 18" chopper II  Näyttää kieltä. 32 solmulla ja 6% luistolla varvit olisi 5150 rpm. Mercury racing lupaa paljon bow liftiä tuolle. Ainakin on kyseiselle moottorille kehitelty. Tosin varmaankin optimoitu 25-heppaisen maksimikierroksille ja sitä vastaaville 36 solmun nopeuksille. Nyt luistoa on 16 %, joten ihan optimissa ei varmaan vielä olla. Tarttiskohan ne kaksvitosen kaasaritkin etsiä käsiin  Virnistää

Se, kuinka järkevää on parin solmun vuoksi alkaa tuhlaamaan aikaa, rahaa ja vaivaa onkin ihan toinen juttu...
tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info