Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
25.05.12 - klo:03:25

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Rakentelu
| |-+  Projektit
| | |-+  ohjeita muotin tekoon?
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: ohjeita muotin tekoon?  (Luettu 2212 kertaa)
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2437



Profiili WWW Sähköposti
« : 16.07.10 - klo:14:22 »

Koitin huonolla menestyksellä löytää hyviä ohjeita veneen muotin tekemiseen.
Siis hyvästä rungosta pitäisi saada muotti....
mitä tarvitsee, mitä tehdään... missä järjestyksessä.
Luulisi netti olevan pullollaan projektikuvia yms.,...

kiitos
tallennettu

sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2437



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #1 : 16.07.10 - klo:16:56 »

mitä mahtaa olla muotin vahvuus?
siis pelkän kuidun paksuus?

tallennettu

vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 691



Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 16.07.10 - klo:17:33 »

Muistikuvani ovat vähän hataria,mutta näkemäni muotit ovat olleet vahvempia kuin tuleva vene. Lisäksi ollut ulkopuolisia jäykkäreitä laidoissa ja etuposkissa,ja tietty jalat niin et pysyy lattialla vaaterissa. Muotin teko veneestä, no pinta kuntoon (kolot yms),sit vaha tai muu väliaine pintaan millä muotti saadaan irti malliveneestä. Sitten kuidutetaan,en muista tuleeko gelcoat. Kun valmis ja kuiva,muotti irti,muotin läpikäynti, väliaine,topcoat,rovinkia/kuitua...Jotenkin noin. Suosittelen veneverstaalla vierailua...
« Viimeksi muokattu: 16.07.10 - klo:17:35 kirjoittanut vator » tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2437



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #3 : 16.07.10 - klo:17:49 »

Kyllä näitä muistaakseni juttuja riittää, mutta oikeasti kaipaisin vähän tietoakin Iskee silmää

Joten jos nyt jätettäisiin arvuuttelut vaikka lauantain lotolle Iskee silmää
tallennettu

vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 691



Profiili Sähköposti
« Vastaus #4 : 16.07.10 - klo:18:57 »

Tee se kiulu kokonaan netistä saamiesi neuvojen mukaan,voi tulla tosi hieno... Virnistää
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1755



Profiili WWW
« Vastaus #5 : 16.07.10 - klo:20:00 »

Muotin vahvuus riippuu monestakin seikasta, kuten esimerkiksi muotin koosta ja siinä valmistettavan esineen valmistusmenetelmästä, kuten myös erittäin paljolti siitä, montako irroitusta on muotin tarkoitus kestää.

300g, 3 x 450g, 300g riittää varsin isoonkin muottiin materiaaliksi jos lamionoitu tiiviiksi ja muottiin on laminoitu järkevä tukirunko. Venettä lestinä käytettäessä kannattaa tehdä irroituspohjustus huomattavan huolellisesti.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2437



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #6 : 16.07.10 - klo:20:10 »

eli ~ 1400g/m2   ~4mm paksu itse muotti?

Juu sen ymmärrän että mitä enempi tukea sitä parempi Iskee silmää
Ja jos kerran tekee muotin, ei sitä viitsisi yhtä venettä varten tehdä. (maksaa aineiltaan ~yhden veneen verran) Iskee silmää

Entä veneen vahvuus tuulilasiveneessä?
riittääköhän 3-4mm jos vaan tukee sisäpuolelta riittävästi?
tallennettu

antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1037


Profiili
« Vastaus #7 : 16.07.10 - klo:20:18 »

Täytyy hieman saivarrella ja todeta, että puoli (½) milliäkin riittää kun vaan tukee riittävästi Iskee silmää

En ole oikein vakuuttunut veneentekotavasta jossa mitoitus tehdään lottoamalla. Veneestä tulee joko turhan painava ja kallis tai sitten päin vastoin. Sopivan saaminen arvaamalla lienee melko mahdotonta.

Korostettakoon, että en ole koskaan mitään tehnyt lujitemuovista, mutta jotakin muuta, jonka mitoituksessa tiedosta on ollut hyötyä, on tullut askarrelluksi. Suosittelen vaikka alan kirjallisuuteen tutustumista.

tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1755



Profiili WWW
« Vastaus #8 : 16.07.10 - klo:20:19 »

3 x 450 = 1350 ja 2 x 300 = 600 eli hieman nafti kaks kiloo lasia neliölle... Riittää hyvin jos laminoitu kunnolla ja tuenta edes jotakuinkin järjissään ja saman vetäisin tuularille pohjaan, jollen jopa hieman enempi, ylempänä piisaa vähemopikin. Tässä vene kohdassa vaikuttaa sitten et millä hartsilla ja millä kuiduilla tehdään ja tehdäänkö imppaamalla vai perinteisesti käsin laminoiden.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1755



Profiili WWW
« Vastaus #9 : 16.07.10 - klo:20:21 »

antsun saivarteluun täytynee todeta, ettei siihen muottiin tarvitse laminaatia lainkaan jos sen tekee muilla keinoin, kyllä se kappale filkkavanerista tai laminaattilevystäkin irtoaa... Vaan jos muotti pitää ottaa lestistä niin hieman hankalaa muutoin kuin laminoiden.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2437



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #10 : 16.07.10 - klo:20:29 »

Kyllähän välineinä käsin laminoiminen Iskee silmää
Kuituna olen tykästynyt kankaaseen, mutta muottiin nyt pelkkää silppumattoa vaan, sen sanelee jo hintakin.

Lujuuksissa ei epoksin ja polyesterin välillä juurikaan eroa (käsinlaminoinnissa) ilmeisimmin ole... Mutta Epoksia jo ihan mukavuudenkin vuoksi.

kaikenmoisia spoilereita yms lennokinosia on nettiin laitettu, mutta yhtään kunnon veneprojektia en ole löytänyt ?
ja nuo spoilerit & lennokit on aikalailla "kamalalla" tavalla tehty Iskee silmää teippiä ja räkää välissä.
tallennettu

antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1037


Profiili
« Vastaus #11 : 16.07.10 - klo:20:31 »

Vastasin lähinnä tuohon sWaltsun kysymykseen veneen paksuudesta, mutta soveltuvin osin toimii myös muotissa. Painolla ei muotissa tietenkääni ole saman luokan merkitystä kuin nopeassa veneessä, jota arvaan tässä tavoiteltavan.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1755



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 16.07.10 - klo:21:07 »

Muottiin silppua ja noi mattomäärät riittää kyllä. Vinyyliesteri, suuntakuidut ja imppaus olis aika hyvä jos mä lähtisin venettä tekeen... ei siis muottiin vaan siihen venhoon.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
walle
Käyttäjä
*
Viestejä: 49


Profiili
« Vastaus #13 : 16.07.10 - klo:22:28 »

Millasta venettä olet suunnitellut? Eiköhan nuo kuitumäärät riitä, ainakin muotojen saamiseen. Jälkikäteenhän voi tukea lisää jos tuntuu siltä ettei muotti oikein kanna itseään.

Kannattaa tietenkin miettiä myös kaksi osaisen muottin tekoa, niin että keskilinjaa pitkin muotin puoliskot irtoavat toisistaan. Saattaa helpottaa tulevaa irroitustyötä paljonkin.

Muottia tehdessä kannattanee valita kutistumaton muottihartsi, eikä tavallista polyesteriä. Pienikin jälkikutismuma väärässä paikassa saattaa tuntua ahdistavalta.

Irroituksesta sen verran että ensin hyvä kerros huokoslakkaa (esim Kevralta Frekotea) ja irroitukseen sitte saman tuoteperheen irroitusainetta. Ei kannata vähätellä huokoslakan ja irroitusaineen käyttöä, siinä säästyy mieli, keho, rahat, niin ja tietenkin itse muotti Iskee silmää

Lopullinen tuotehan tehdään kai hi tech-menetelmillä. Hiilikuidusta ensin niin ohut kuin suinkin saattaisi kestää, seuraavaan sitte vähän enemmän kuitua ja jäykisteitä ja kolmanteen tuleekin jo tuplat ensimmäiseen verrattuna  Virnistää
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2437



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #14 : 16.07.10 - klo:23:05 »

panssarivaunu omassa käytössä pitää olla... kaikki veneet on hajonnut ajossa... joten pakko se on ite tehä että kestää?
tallennettu

jambe
Käyttäjä
*
Viestejä: 42


Profiili
« Vastaus #15 : 17.07.10 - klo:00:49 »

Viimeksi tein kilpa kuorma-auton korisarja muotin. muottini on tarkoitus kestää yli 30 irrotusta.
Hyvä muotti maksaa usein 5-10x enemmän kun 1 valmis kappale.

Vahvuutta kauttaaltaan 10mm. Jäykisteitä kannattaa laittaa todella paljon. ylilaminoitu vaneri, pahviputki, kakkosnelone, metalli putki (muotin ns.runko jos tekee) , profiilit...
Mitä tukevampi on muotti niin sitä helpommin on valmis kappale irtoaa ja on paremman näkönen.
Jos muotti on vähänkin löysä niin irroitus vaikeutuu huomattavasti kun muotti puristaa itseään irroitus vaiheessa kun se taipuu ja hius halkeamia tulee helposti.
Tietysti jos tekee vain pari kappaletta niin voi pärjätä 5mm vahvuudellakin.Vahvemman/laadukkaamman muotin voi saada vielä myytyä hyvällä hinnalla eteenpäin. Iskee silmää

"Lesti kappaleesta" kannattaa kiillottaa kaikki isot pinnat ja uros puoleiset kulmat ja vaikeat kuopat kannattaa kiillottaa vasta muotista kunnolla kun ovat silloin uros puoleisia ja helpommin kiillotettavissa.
Eli kannattaa kerralla kiillottaa hyvin ettei tarvitse kiillottaa jokaista kappaletta erikseen.Valmis kappale on juurikin sen näköinen kun muottikin on!

Kaikki päästökulmat kannattaa tarkastaa että voiko kappale nousta muotista pois... päästökulman on oltava vähintään 1 aste.
Vaikka tekisi kopion valmiista veneestä niin se on voitu tehdä moniosaisesta muotista... jolloin täytyy miettiä valmistus menetelmät aivan uusiksi.

Puukiiloilla irrottaessa jää usein jälkiä ja kuitu saattaa revetä kun vähän käyttää voimaa . Kunnon irroitus laipat on oltava muotissa jotta irroituksessa tulevat jäljet jäävät irti leikattaviin osiin. Samalla saa laippoja hyödynnettyä irroituksessa "vipuvarren painopisteenä".
Ei ne kappaleet itsestää irti hyppää kun vähän näyttää paineilmaa. Iskee silmää

Ja jos on muotti liian hyvässä vahassa niin gelgoat ei pysy muotissa kiinni vaan kappaleeseen tulee "ponnareita" ...lommoja.

ELI

Lesti kappale hyvään kuntoon ja reilusti vahaa päälle. Vahapurkissa on luettava "mold release". muuten vaha ei kestä styreeniä ja saat lähteä etsimään uutta lestikappaletta. Virnistää vahakerrosten on annettava kuivua kunnolla vaikka 2h.
5-10 kerrosta riippuen muotin kiillosta. norpol tekee ainakin hyvää vahaa...
Viimeisen vahakerroksen jälkeen on hyvä antaa kuivua vaikka yön yli.

Muottigeeli on eritavaraa kun topgoat ja gelgoat!
Topgoattia käytetään vain pintoihin jotka jäävät kuidutuksen jälkeen näkyville! esim. soutuveneissä sisäpuoli. väärinkäytettynä gelgoat jää vastaavanlaisessa käytössä kärpäspaperimaisen tahmeaksi.
Topgoat sisältää parafiinia joka tekee pintaan liukkauden ja siihen ei tartu kuitu juurikaan kiinni.
Gelgoattia käytetään värinä muottia vasten joka jää kuidun alle "hapettomaan tilaa" jossa se saa vasta varsinaisen kovuuden. 
Hätätapauksessa muotissa voi käyttää gelgoattia mutta kiilto kärsii todella paljon ja muottipinnan kesto vähenee 75%.

Muotin on hyvä olla täysin erivärinen kun kappaleen. musta muotti -> valkoinen valmis kappale. ...helpottaa varsinaisen kappaleen maalauksessa väri kerroksen näkemisessä.

Ja takaisin rakentamiseen...

Sitten muottigeeli: noin 1mm kerros, kun kerros on kuivunu "pölykuivaksi" niin toinen 1mm kerros heti perään.
Sitten kuitua oman harkinnan mukaan. ensinmäinen kerros ohuempi kuin muut ja laminoida todella hyvin ettei jää kuplia. seuraavilla kerroksilla tulee vasta vahvuutta.
itse tein :2mm pinta kerros, 4mm kerros, suorille pinnoille divinycell (minulla on varastossa ylimääräisenä edullisesti.), 3mm kerros ja vahvikkeet.
Kaikkia kerroksia ei kannata laminoida yhden illan aikana koska lämpötila nuosee rajusti ja lujuus kärsii.

Divinycell http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=252137.htm&tuote=252137

sitten onkin irroitus vaihe...

naps irti ja sitten lopullinen kiillotus , pesu, huokoslakat, vahat. täts it! (ZYVAX http://www.kgenterprise.fi)

purkeissa melko hyvät ohjeet.

Sitten vaan veneitä tekemään. Virnistää

http://www.terpol.fi/muotista.htm

xxxx venettä tehnyt/irrotanut aikanani muotista työkseni ja kaikki oleellinen asia ei varmasti tullut esille mutta kysele lisää KUN joku asia mietityttää.










tallennettu
Loordi
Käyttäjä
*
Viestejä: 225



Profiili
« Vastaus #16 : 18.07.10 - klo:03:44 »

Koitin huonolla menestyksellä löytää hyviä ohjeita veneen muotin tekemiseen.
Siis hyvästä rungosta pitäisi saada muotti....
mitä tarvitsee, mitä tehdään... missä järjestyksessä.
Luulisi netti olevan pullollaan projektikuvia yms.,...

kiitos

Netistä tuskin löytää mitään "just oikeita" ohjeita veneen muotin tekemiseen. Hyvästä rungosta toki saa tehtyä kunnollisen muotinkin, eri asia on kannattaako se? Helpompi kenties vanhasta, sopivasta rungosta/veneestä tehdä se "pommin kestävä"?

Tosin eihän se ole harrastus eikä mikään mikä ei kaikkia rahoja syö... Eri asia toki jos meinaa muotin tehdä ja "leipoa" siitä muutaman valmiin kappaleen ja jopa myydä niitä.

Ylempänä jo puhuttiinkin täyttä asiaa valmistus jutuista.

tallennettu

Merimaskun Muskelivenekerho - Vator 14R + 40 Mariner, Finnsport 500 (RS) + 115 Suzuki
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info