Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« : 26.03.10 - klo:08:40 » |
|
Pitkään olenkin saanut lykättyä ton projektin alottamista mutta eilen oli sopiva väli koittaa hiukan nyppiä jotain. Vene on Argo 16 ja koneeksi "pitäisi" tulla 90hv V4 Evikka, ostin koneen viime kesänä konevikasena ja täysin atomeina. No varaosatilaus tuli sit niin myöhään syksyllä ettei enää kiinnostanut kasailla konetta sillon vaan ajelin sit 50heppasella viime kesän. Eilen sain hiukan silmäiltyä konetta mutta on hiukan hankala alkaa kasaileen konetta koska joku muu on sen purkanu niin ei oo mitään tuntumaa,No eiköhän sen manuaalin kanssa saa kasaan.Potkuriksi tulee 13 1/2 x 24 Ballistic kun sellasen sain tuossa koneen mukana. Tolle koneelle tarvii varmaan jo hiukan vahvistella tota perälautaakin vaikka ei se nyt ihan kukkamullalta tuntunut. Niin ja kerrottakoon vielä että olen ihan alottelia näissä venehommissa  Koitan tehdä veneen suht pienellä budjetilla joten hissiä eikä trimmilevyjä ole varaa laittaa. Fiksummat varmaan osaavat kertoa kuinka kone kannattaa asentaa että saisi ajettavuuden suunninpiirtein kohdalleen.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.03.10 - klo:09:05 kirjoittanut Tero87 »
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2437
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #1 : 26.03.10 - klo:09:42 » |
|
Olen täällä taustalla... Joten Kuviahan itse rojektista on purkamisesta lähtien vaikka kuin. Laita mulle vaikka yksityisviestillä osoittees, niin laitan CD:llä nuo purkukuvat tuleen. http://picasaweb.google.com/sWaltsu/OMCV490tossa nyt vähän  Jos et meinaa maalata / siistiä sen ihmeemmin... niin kasaamaan vaan: Lohko loppuviimeistely, ja sitä kasaamaan. Ensin vaan kaikki "mekaaninen" (männät kammet sun muut). Sitten kun se nipussa, niin alkaa niitä apulaitteita asentamaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #2 : 26.03.10 - klo:10:13 » |
|
Olen täällä taustalla... Joten Kuviahan itse rojektista on purkamisesta lähtien vaikka kuin. Laita mulle vaikka yksityisviestillä osoittees, niin laitan CD:llä nuo purkukuvat tuleen. http://picasaweb.google.com/sWaltsu/OMCV490tossa nyt vähän  Jos et meinaa maalata / siistiä sen ihmeemmin... niin kasaamaan vaan: Lohko loppuviimeistely, ja sitä kasaamaan. Ensin vaan kaikki "mekaaninen" (männät kammet sun muut). Sitten kun se nipussa, niin alkaa niitä apulaitteita asentamaan. Voisihan ton rikiputken ja perän kyl hiekkapuhaltaa ja maalata niin saisi siistimmän,voi tosin olla että iskee sellanen inspiraatio ettei ehdi puunaan mutta katotaan nyt.Lohkon olen hoonannut ja kannet ajattelin plaanata vielä niin kyl se siitä. Onkohan siinä toisessa koneessa ollut niin paljon vettä palotilassa että kannet ovat sen takia ihan puhtaat  ihmettelin tossa eilen että on kyllä ollut paha vesivaurio jos on noin puhtaat, vai ehditkö putsaileen niitä? 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.03.10 - klo:08:13 kirjoittanut Tero87 »
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #3 : 30.03.10 - klo:07:56 » |
|
Noniin nyt on rikiputki ja perä hiekkapuhallettu. Tänään pitäisi tulla uusi kampiakselin alapään laakeri niin jos vaikka pääsisi kasaileen pikkuhiljaa. Vielä tarvisi valita että minkä väriseksi ton koneen vetäis, kai joku perus hopee on paras ratkasu  Mistähän noita teippejä mahtaisi saada tohon koneen koppaan, varmaan teettämällä saa halvimmalla 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #4 : 30.03.10 - klo:09:43 » |
|
Sellanen tuli kans mieleen että tossa mun Argossa on täysin suora perälauta (90astetta), niin siihen varmaan kannattaa tehdä joku teline sille koneelle tai sit muokata sitä perälautaa siten että saisi hiukan kaatoa siihen. Eikös siten saisi kulkemaan tasaisemmin pienillä nopeuksilla kun saisi trimmattua negatiiviseen kulmaan sitä konetta? Vois ajella sit hiukan hiljempaakin joskus jos on tarvetta 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #5 : 30.03.10 - klo:21:28 » |
|
Negatiivisella trimmikulmalla et tee Argossa mitään, varsinkaan noin painavalla koneella. Mulla pari kesää kokemusta Argo 16 + 85 Suzuki, joka kevyempi kuin tuo OMC, mutta silti aika maksimi painoinen kone tuohon Argoon. Kuulostaa hieman jyrkältä rusetilta tuo 24", mitkä välitykset on OMC:ssa?
Kokemuksia: - mitä korkeemmalle koneen nosti sitä parempi oli ajaa - trimmitasoilla ei tehnyt mitään normaalisti, 4henk. + täydet tankit niin auttoivat lähdöissä. - trimmiä sai tarjota ihan isän kädestä, kulki nätisti 40cm vesilinjalla - todella hauska ajella tiukkoja kurveja, sai kyynerpäät kasteltua
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #6 : 30.03.10 - klo:21:42 » |
|
Negatiivisella trimmikulmalla et tee Argossa mitään, varsinkaan noin painavalla koneella. Mulla pari kesää kokemusta Argo 16 + 85 Suzuki, joka kevyempi kuin tuo OMC, mutta silti aika maksimi painoinen kone tuohon Argoon. Kuulostaa hieman jyrkältä rusetilta tuo 24", mitkä välitykset on OMC:ssa?
Kokemuksia: - mitä korkeemmalle koneen nosti sitä parempi oli ajaa - trimmitasoilla ei tehnyt mitään normaalisti, 4henk. + täydet tankit niin auttoivat lähdöissä. - trimmiä sai tarjota ihan isän kädestä, kulki nätisti 40cm vesilinjalla - todella hauska ajella tiukkoja kurveja, sai kyynerpäät kasteltua
No ainakin aluksi kokeilen tolla rusetilla kun sen sain tossa koneen mukana, välitystä en nyt tähän hätään muista, tarkastan huomenna. Swaltsu vois äkkiseltään muistaa sanoo  Mutta onko tosiaan noin ettei kannata harkita mitään setback telineen tekemistä 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2437
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #7 : 30.03.10 - klo:22:51 » |
|
Juu. Perähän taitaapi olla 2:1 välityksellä, joten 24:lla ~55kn ?? Sitten siihen negatiiviseen trimmiin. Toki saa kokeilla, mutta uskon että tuo 140kg amerikanrautaa tekee ihmeitä. Suzukin paino 100kg? Omassa pikkubellassa lähdöt oli "pohjamutia" pitkin. Ja hetkenä, jolloin kyntämisestä oli kertynyt tarpeeksi vauhtia, niin vene oli miltei pystyssä ja nopea lähtö suoraan ylös. => onko sitten kivaa? parikertaa se oli hauskaa, mutta siihen kyllsätyi... Laittaessani sen telineen, joka mahdollisti trimmata normaalia enempi pakkaselle. mahdollisti se nopeammat liikkeellelähdöt ja erityisesti vakaammin. Kuormakestävyys etenkin lähdössä parani (tai antoi mahdollisuuden ottaa kyytiin väkeä). Sitten siitä trimmaamisesta.. Kyllä siinä trimmipumpussa vara riitti vallan mainiosti vielä trimmata. Etenkin kun liukunopeuksissa moottorin oma paino pitää huolen, että keula pysyy ylhäällä. 16:nen argokin on suuniteltu miltei puolet kevyempää moottoria varten. Ja perä ei vaan tahdo kantaa pikkunopeuksissa.  ei tuo ole oikeasti kivaa... kun tahtoisi nopeasti lähteä liikkeelle. Keula vaan nousee ja nousee... pakkaselle laitettu trimmi auttaisi asiaan... Nykyisessä omassa veneessä (17 jalkaa, ikä yhtään varvasta. perässä ~200kg amerikanrautaa) on taas sama ongelma. Perä uppoa kiihdytyksissä aivan mielettömän syvälle. Ja kun se sitten lähtee.... niin suunta on taas suoraan ylös. Meinaan sen tellingin laittaa ensikesänä taas perään, joskos saisi lähdöistä vähän rauhallisempia... Tai siis vauhdikkaampia, kun passaa suoraan kiihdyttää liukuun. Ja sama on taas hiljentäessä. Jos rauhallisesti hiljentää trimmi alhaalla, ei niin varmasti tule vedet sisään 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 31.03.10 - klo:21:36 kirjoittanut sWaltsu »
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #8 : 31.03.10 - klo:09:39 » |
|
Tuo 55solmua kuullostaa melko päräyttävältä, ainakin tollasella syöksysämpylällä  . No jokatapauksessa ajattelin sitä setbackiä ainakin koittaa, jos jostain saa ohjeet niin tuskin on mikään homma tehdä tai jos jollain sattuisi olemaan ylimääräinen teline jemmassa. Paskamainen sekin on jos aina lähdöt on sellasia että vartin saa tuijottaa sinitaivasta ennen kun mitään alkaa tapahtuun. Veneen tarvisi olla sellainen että sillä pystyy muutkin ajaan kun itse.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #9 : 31.03.10 - klo:18:08 » |
|
Ei siitä setback telineestä mitään haittaa ole. Mullakin oli n.15cm setbackia, mutta suora eli perän suuntainen teline jossa manuaalinen korkeuden säätö (aivan loistava ominaisuus). Lähdöt suju aika lievillä keulan nostoilla, kun ampaisi suoraan matkaan (tähänkin vaikuttaa potkuri).
Suhina paino n.120-130kg ettei ollut kovin kevyt lohko ja mukana oli lähes aina 50L soppaa.
Toi 55kn taitaa jäädä kyllä haaveeksi. Omalla sain parhaimmillaan 47kn huiput.
Argon perä on yllättävän kantava, sillä pohjan V loivenee kölin tuntumassa.
Mulla olis jtn 90x90x8 L-mallista merialumiini"listaa" ei siis mitään tavallista k-rauta kamaa, josta ajattelin aikoinaan tehdä setback telineen, mutta vene lähti alta ennenkuin ehdin aloittaakaan. Jos kiinnostaa niin lista lähtee muutamalla kympillä olisko sitä ollu n.1,5m... tai voin tekasta siitä valmiin telineenkin jos kiinnostaa?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #10 : 31.03.10 - klo:20:33 » |
|
Juu eikä tavoitteena olekkan tuo 55kn vaan tarkoituksena saada vaan ihan perus nopea käyttövene  tollasta vauhtia kun painaa tollasella pulkalla ja näillä taidoilla niin se on välittömästi vetelää housut väärällään  Itsekkin ajattelin noin 15cm setbackiä mutta ajattelin silti tehdä sen kaadolla, tuskin siitä mitään haittaakaan ole Tollasen setbackin kanssa saa varmaan nostaa rusetin jo ihan taivaisiin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tommy321
Käyttäjä

Viestejä: 722
Offshore V50: J - 86
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #11 : 31.03.10 - klo:22:16 » |
|
Pitää kommentoida noista huipuista vähäsen: Ruotsin V-50 luokassa on Argo 16, jolla napattiin loppukesästä luokkavoitto yhdessä kisassa niin keskituntinopeus oli 45.6kn.. Ja parhaimmillaan V50 veneet kulkee piirun alta 50kn. Siinä on allekirjoittaneellakin tekemistä Argolla.. Ensivuoden nopeus targetti +45kn.. Moottorina siis virittämättömät 50 heppaset ja minimipaino 450kg sis. miehistö.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #12 : 01.04.10 - klo:00:51 » |
|
Mites asennuskorkeus? muistaakseni swaltsun kans oli puhetta että ylin vesipumpun reikä perän tasolle mutta tarviiko nostaa vielä ylemmäs ton setbackin takia? ei ainakan tässä vaiheessa kiinnosta tehdä lisäveden ottoa. Jos saisi noi perusasiat kuntoon ensin ja jättäisi hifistelyn sit myöhemmäks kun saa ensin kaikki pelaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2437
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #13 : 01.04.10 - klo:08:22 » |
|
V-50luokan veneet on ilmeisesti hieman kompromissi. Pitäisi aikamoisessa kelissä mennä. Kun taasen tässä tapauksessa, moottori jaksaa vaikka vastatuulessa ja ylämäessä. Oma pikkubella jossa kaikki 4.1m pituutta ja hurjat 1.4m leveyttä, painoakin hurjat 100kg . 43.5kn vajaakaasulla ja 90:llä  16:nen on kumminkin astetta isompi & tukevampi. Eikä se mielestäni ole väliä meneekö 55 vai ei. Joten tässätapauksessa vene menee taas niin kovaa, kun uskaltaa ajaa. matkavauhti pysyy suht urheilullisena ja vielä pienillä kierroksilla tuo 25:n on ollut aikanaan 500 finnsportissa ja 90:llä moottorilla. ~44kn meni sillä (ei jaksanut enempää), mutta taasen argo astetta kevyempi jolla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Heikki
Käyttäjä

Viestejä: 109
Profiili
|
 |
« Vastaus #14 : 01.04.10 - klo:08:23 » |
|
Tee ihmeessä lisävedenottoreikä moottorin perään nyt kun sulla on kone palasina. Eihän sitä tarvii vielä käyttää. Tulppaa se vaan. Muuten joudut jälkikäteen taas irrottamaan perän moottorista reijän porausta varten. Perän alkuperäiset vedenottoreijät voi tukkia perän ollessa paikoillaan. Viimeistään seuraavana kesänä sä kumminkin haluut nostaa konetta. Ruokahalu nääs kasvaa aina vaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #15 : 01.04.10 - klo:12:53 » |
|
Mites se sit käytännössä tapahtuu, oletteko tilkinneet kaikki alkuperäiset veden otto reijät vai jättäneet alimmat tukkimatta. Toi lisäveden otto tehdään siis kavitaatiolevyn yläpuolelle vesikanavaan? Ja siitä sit vaan letku perälautaan ja sinne viistetty putki sinne pohjan tuntumaan. Kuinka paljon tollasella viritelmällä sitten suunninpiirtein saa veden painetta? Nyt on tullu kyl kehtotuksia sen verran että taidan tehdä sen kuitenkin samalla vaivalla 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #16 : 01.04.10 - klo:16:01 » |
|
Suosittelen kannsa lisävedenottoa. Mulla oli kaksi alinta reikää auki ja muut tukittu. Potkruiakseli oli luppukesästä n.5cm kölin alapuolella ja ajossa oli yleensä niin paljon trimmiä käytössä että hyvä jos joku osa otti vielä veteen. Olishan sitä voinu vielä nostaa mut telineestä loppu varat. Mulla paineita oli ylimmältä sylinteriltä mitattuna n.1,5bar
Ps. mitä ylempänä kone on niin sitä vähemmän lähtee keulimaan lähdöissä. Suosittelen että kone niin ylös kuin pito sallii.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #17 : 01.04.10 - klo:18:49 » |
|
No tarvii sellanen sit kyhäillä kun se muutenkin on tossa palasilla niin ei tarvi sitä sit ens keväänä repiä taas auki. Mites sen letkun kanssa, onko sille jotain kriittisiä mittoja, riittääkö 10mm sisähalkasialtaan oleva nippa ja letku vai minkäkokosia olette käyttäny?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #18 : 01.04.10 - klo:18:52 » |
|
Mulla olis jtn 90x90x8 L-mallista merialumiini"listaa" ei siis mitään tavallista k-rauta kamaa, josta ajattelin aikoinaan tehdä setback telineen, mutta vene lähti alta ennenkuin ehdin aloittaakaan. Jos kiinnostaa niin lista lähtee muutamalla kympillä olisko sitä ollu n.1,5m... tai voin tekasta siitä valmiin telineenkin jos kiinnostaa?
Niin ja kyllä mä ton listan voin ostaa sulta pois, onko sulla jotain mittoja siitä niin tietäs että millasen siitä sais kyhättyä?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #19 : 02.04.10 - klo:22:12 » |
|
Ulkosivun mitta on muistaakseni n.90mm ja materiaalipaksuus n.8mm eli siitä saa kyhättyä n.120mm setbackillä olevan telineen. Rosteri pultitki löytyy. Lista on nyt Espoossa ja ite olen Lappeenrannassa. Mistä päin suomea tulisit hakemaan tai minne pitäis toimittaa?
Lisävedenotossa mulla oli 10mm letkua ja hyvin toimi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #20 : 03.04.10 - klo:00:17 » |
|
10mm ajattelin itsekkin tehdä kun sellanen nippa sattu tallista löytymään.Laitoin yv:tä tosta listasta. Eilen sain projektia hiukan eteenpäinkin kun uusi laakeri tuli vaikkakin hiukan mutkien kautta, nyt on kampura kasattu uusilla stefoilla ja laakereilla. Jos huomenna ehtis vähäks aikaa taas tallille niin saisi vaikka ton lohko kasattua loppuun 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2437
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #21 : 03.04.10 - klo:14:06 » |
|
Ulkosivun mitta on muistaakseni n.90mm
kuinka paljon on sivuttain ylä ja alapulteilla eroa? ettei tule reijät liian reunoíhin? (eli onko alumiinipalan sivun leveys riittävä?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #22 : 03.04.10 - klo:15:29 » |
|
Tarvii toi leveys viä tsekata, kun vaan pääsis tallille mut kun siä on taas muitten auto rojektit tiellä 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hirvi49
Käyttäjä

Viestejä: 383
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #23 : 03.04.10 - klo:20:36 » |
|
Semmonen 20-25cm pitäis olla riittävä pulttien väli ja pultit voi vetää jopa 1cm päähän reunasta. Aika tuhtia toi alumiini kuitenkin, eikä koneesta mitään uskomattomia työntövoimia kuitenkaa löydy. Tietty jos lähtee mitottamaan niin että kestää 50s tukkiin ajon niin pitää sitten ottaa vähän enemmän varoja, mutta veikkaan että lasikuitu antaa ensiksi periksi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Käytönjäljet peitetään kädenjäljellä"
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #24 : 04.04.10 - klo:18:57 » |
|
No tolla kehikolla ei oo onneks vielä mikään kiire, kun nyt sais ton koneen ensin kasaan  Tarvii muutenkin vähän suunnitella sitä telinettä ettei ainakan lopu se nostovara heti kesken, saa tehdä ainakin 5-10senttiä korkeemman kun perälaudasta
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #26 : 04.04.10 - klo:22:26 » |
|
Tiedustelin jo jansixilta asiasta pari päivää sitten 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #27 : 09.04.10 - klo:22:09 » |
|
Noniin kohta olis lohko kasassa, vingutettiin hiukan lohkon pohjaa kun on niin päin helvettiä suunniteltu, eihän toi voi mitenkään virrata hyvin, ihme kammioita ja muuta sellasta niin ei ihme jos on tehoton. Hiukan saatiin paranneltua mutta tollaseen tarvisi tehdä jonkinlainen imusarja systeemi ja siihen sit vaikka moottoripyörän kaasarit  Olis kiva verrata joskus tota OMCn konetta johonkin Yamahaan 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Tero87
Käyttäjä

Viestejä: 110
Profiili
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #28 : 20.04.10 - klo:13:53 » |
|
Noniin nyt olis kone kasassa. Vesipumpun kiila uupuu vielä ja tarvii varmaan koittaa tehdä se itse kun ei oikein mistään tunnu löytyvän. Sitten saakin alkaa suunnitteleen moottori telineen tekemistä,lisävedenottoa, vaijeri ohjausta, jalka kaasua ja vaikka mitä muuta  Fastboat:ille iso kiitos avusta, nyt on helppo alkaa tekemään kun on hiukan tuntumaa että mitä kannattaa tehdä ja miten 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä

Viestejä: 2437
Profiili
WWW
Sähköposti
|
 |
« Vastaus #29 : 20.04.10 - klo:14:45 » |
|
mulla pyörii se kuvaCD vieläkin pöydälä... kuoressa kylläkin.. perkeles
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|