Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
24.05.12 - klo:13:10

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venemoottorit
| |-+  Perämoottorit
| | |-+  Käyntiongelmat Yamaha 50hv -90
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 3 4 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Käyntiongelmat Yamaha 50hv -90  (Luettu 8271 kertaa)
riippis
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili Sähköposti
« : 13.09.10 - klo:19:25 »

Tähän mennessä uistellessa reilun muutaman tunnin jälkeen rupeaa pätkimään ja tukehtuu eikä kulje tyhjäkäynnillä ja sekä ei ota kierroksia täysiin jos lähtee ajamaan kovempaa. Kun moottori on kylmentynyt toimii jälleen moitteettomasti. Nyt vkoloppuna vesisuksia ym vetäessäni rupesi tekemään samaa eli kun moottori oli kuumentunut, niin lähtee käyntii mutta kun laittaa vaihteen päälle ja kierroksia, tukehtuu heti, käsikaasulla ottaa kierrokset kyllä ja jälleen kun kone kylmentynyt, käy ja kukkuu. Joten mistä vikaa etsimään?
tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #1 : 13.09.10 - klo:19:37 »

Pelottelen sinua heti ensimmäisenä lämpöleikkaamisella. Tarkista ja vaihda vesipumpun siipipyörä.
tallennettu
Hesus
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #2 : 13.09.10 - klo:19:46 »

Täällä veikataan kiinnileikkaamista kanssa. Tässä linkissä omat kokemukseni:

http://www.moottorivene.info/keskustelu/peramoottorit/yamaha-50-deto-90-patkii-t2671/0/

Itse sain koneen kiihtymään, kun annoin ryyppyä kiihdytysvaiheessa, mutta siis lopputulema oli minulla kiinnileikkautuminen.. Jos omat oireesi on samansuuntaisia, niin älä ajele enempää, vaan kone auki ja katsomaan mitä on syönyt..

tallennettu
riippis
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 13.09.10 - klo:19:59 »

Nyt ei kuulosta enää sitten hyvältä! Epävarma Mutta mistä syystä oireilee vain kun ajanut koneen lämpimäksi, joka meinaa 1h-2h? Tätä ennen toimii kaikilla kierrosalueilla jne, kiihtyy ja kulkee täydellisesti.  Eli paja taitaa odottaa..

Unohdin mainita, että tulpat vaihdoin ensitöikseni, ja apua ei näköjään ollut.
« Viimeksi muokattu: 13.09.10 - klo:21:33 kirjoittanut riippis » tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #4 : 13.09.10 - klo:20:01 »

Kannen avaaminen luultavasti riittää =) Siitä näkee jo sylinteriputket, että onko kiinnileikkaamista tapahtunut.

Kylmänä toimii, mutta kuumana laajenee ja alkaa hirttämään kiinni.
tallennettu
Hesus
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #5 : 13.09.10 - klo:20:06 »

Kannen avaaminen luultavasti riittää =) Siitä näkee jo sylinteriputket, että onko kiinnileikkaamista tapahtunut.

itsellä sylinteriputket oli ehjät, pelkkä hoonaus riittää putkien osalta. Kahdessa männässä oli naarmut ja yksi sisemmistä kampiakselin laakereista ihan paskana..
 
Suosittelen ihan koko koneen avaamista... Suurin syy Yammun laakerivikoihin on talvisäilytyshuollon laiminlyöminen.. Tietty autolubeissakin alkaa olemaan vikoja jo 20 vuotta vanhoissa koneissa, mut itse pidin aina seosbensaa tankissa varmuudenvuoksi.
tallennettu
viljovaltteri
Käyttäjä
*
Viestejä: 109


Profiili Sähköposti
« Vastaus #6 : 13.09.10 - klo:20:43 »

cd-boxi saattaa alkaa pätkiin lämmettyään...kaverillani häippäs pikkujammusta toisen pytyn kipinä kun kone lämpeni...kylmänä toimi ok...boxin vaihdon jälkeen toimii lämpösenäkin
tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 13.09.10 - klo:20:47 »

Hyvä pointti.. Kipinät yms. kannattaa myös tarkistaa.. Kaasutin ongelmat voidaan kait aika varmasti jättää pois, koska toimii kuitenkin kylmänä ok.
tallennettu
Hesus
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #8 : 13.09.10 - klo:20:50 »

Tulpat kannattaa vaihtaa kanssa. Mut kannattaa kokeilla, auttaako ryyppy (kiihdytys vaiheessa), jos auttaa ,niin sit voidaan sytkäpuoli unehtaa...

tallennettu
riippis
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili Sähköposti
« Vastaus #9 : 16.09.10 - klo:17:19 »

No niin, vesipumppu sekä siipipyörä tarkistettu, ja kunnossa on. Kantta en lähde avamaan koska en usko sieltä vian johtuvan (juteltuani muutaman kanssa joilta lämpöleikannut, ja vika ei viittaa sinne) Eli olisiko vika sähköissä, tuossa cdi-boxissa? Vai kaasuttimet? Tehot ovat normaalit joka aluellaa aina sinne asti kunnes tarpeeksi lämpenee ja silloin ei vaihde päällä suostu kierroksiin vaan tussahtelee sammuksiin.
tallennettu
Hesus
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #10 : 16.09.10 - klo:18:48 »

Kokeilitko sitä ryyppyä? Eli annat pulssin ryyppyä juuri ennen kuin käännät kahvasta kaasua... Itsekkin luulin että kone tukehtuu, mutta ongelma olikin että lämpimänä kun pytyn puristukset oli heikommat, niin tarvi ryyppyä, et pysyi kierroksilla/kiihtyi...
tallennettu
riippis
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili Sähköposti
« Vastaus #11 : 16.09.10 - klo:20:27 »

Kokeilitko sitä ryyppyä? Eli annat pulssin ryyppyä juuri ennen kuin käännät kahvasta kaasua... Itsekkin luulin että kone tukehtuu, mutta ongelma olikin että lämpimänä kun pytyn puristukset oli heikommat, niin tarvi ryyppyä, et pysyi kierroksilla/kiihtyi...

En kokeillut, koska olisin joutunut ajamaan ja oottamaan että vika esiintyy. En uskaltanut ajella muutakuin trailerille veneen kun peloteltiin kiinni leikkaamista aluksi. Huomenna kaasarit menevät ultraäänipesuun. Alimmainen tulppa oli selvästi eniten karstoittunut kun vertailin muihin.
tallennettu
viljovaltteri
Käyttäjä
*
Viestejä: 109


Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 16.09.10 - klo:22:13 »

puolakin saattaa lämmetessään temppuilla lämmetessään....kylmäspreitä vois kokeilla boxiin tai puolaan kun vika päällää....tarkista ensimmäiseksi että maadoitukset on kunnossa....kaverin kone temppuili kampiakselin stefojen vaihdon jälkeen...vikana oli yksi löysällä ollut maadoitusruuvi
tallennettu
Hesus
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #13 : 16.09.10 - klo:23:38 »



En kokeillut, koska olisin joutunut ajamaan ja oottamaan että vika esiintyy. En uskaltanut ajella muutakuin trailerille veneen kun peloteltiin kiinni leikkaamista aluksi. Huomenna kaasarit menevät ultraäänipesuun. Alimmainen tulppa oli selvästi eniten karstoittunut kun vertailin muihin.
[/quote]

Toivotaan ettei ole kiinnileikkaamisesta johtuva, mutta oireet vahvasti viittaavat sinne. Kun lueskelee noita oireita, niin on kovin samanlaiset kuin minulla oli. Kannattaa tosiaan aloittaa helpommista hommista tutkiminen. Itse tein ekana ultraäänipesun ja bensapumpun korjauksen, sitten seurasi kampiakselin stefojen vaihto ja kun ei mikään auttanut, niin sitten vedettiin kone auki ja todettiin tapahtunut, eli laakeririkko ja naarmut 2 männässä.

Pidetään peukkuja ettei ole yhtä isot vahingot kuin minulla.
tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #14 : 08.12.10 - klo:06:54 »

Jatketaan vanhaan ketjuun.

Työkaverin kalaveneessä on Yamaha 40hv -89, kaasuttimilla ja pakoputkella muutettu "50hv".

Veneessä esiintyy varsinkin loivalla potkurilla erittäin voimakasta "booausta" täydellä kaasulla. Noin 3/4 kaasulla toimii parhaiten. Jyrkällä ~15" potkurilla tätä ilmiötä ei tapahdu vaan kone ottaa täydellä kaasulla tietyt kierrokset ja tuntuu toimivan ok. Mistä kannattaisi lähteä vikaa etsimään. Kone on uinut yksilö, mutta onko sillä merkitystä jos muuten toimii?

- Kaasuttimien pitäisi olla puhtaita ja läpät aukeaa vaakatasoon.
- Bensaliitin oli murtunut ja vaihdettu (ei testattu)

Onko Yamahan kaasuttimissa erillistä seos ruuvia? Jos kone saisi liian paljon ilmaa bensaan nähden?
tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #15 : 10.01.11 - klo:03:26 »

Työkaverin kalaveneessä on Yamaha 40hv -89, kaasuttimilla ja pakoputkella muutettu "50hv".

Veneessä esiintyy varsinkin loivalla potkurilla erittäin voimakasta "booausta" täydellä kaasulla. Noin 3/4 kaasulla toimii parhaiten. Jyrkällä ~15" potkurilla tätä ilmiötä ei tapahdu vaan kone ottaa täydellä kaasulla tietyt kierrokset ja tuntuu toimivan ok. Mistä kannattaisi lähteä vikaa etsimään. Kone on uinut yksilö, mutta onko sillä merkitystä jos muuten toimii?

En ole omaa Yamahaa tutkinut vähään aikaan, mutta eikös ennakko- ja kaasuvivuston kuulu toimia näin, että kun kaasua aletaan lisäämään niin ekaksi menee ennakko täysille ja kaasuttimien läpät ovat tässä vaiheessa noin puoliksi auki.. Tämän jälkeen enää vain läpät aukeaa vaakatasoon..

Työkaverikaan ei muistanut tarkasti, mutta hänellä oli sellainen mielikuva, että ennakko liikkuu vielä senkin jälkeen kun kaasuttimien läpät ovat jo vaakatasossa. Voisiko booaus johtua juuri tästä?
tallennettu
esak
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #16 : 11.01.11 - klo:01:47 »

Jatketaan vanhaan ketjuun.

Työkaverin kalaveneessä on Yamaha 40hv -89, kaasuttimilla ja pakoputkella muutettu "50hv".

Veneessä esiintyy varsinkin loivalla potkurilla erittäin voimakasta "booausta" täydellä kaasulla. Noin 3/4 kaasulla toimii parhaiten. Jyrkällä ~15" potkurilla tätä ilmiötä ei tapahdu vaan kone ottaa täydellä kaasulla tietyt kierrokset ja tuntuu toimivan ok. Mistä kannattaisi lähteä vikaa etsimään. Kone on uinut yksilö, mutta onko sillä merkitystä jos muuten toimii?

- Kaasuttimien pitäisi olla puhtaita ja läpät aukeaa vaakatasoon.
- Bensaliitin oli murtunut ja vaihdettu (ei testattu)

Onko Yamahan kaasuttimissa erillistä seos ruuvia? Jos kone saisi liian paljon ilmaa bensaan nähden?


Ainoastaan tyhjäkäyntiseoksen suutin on säädettävää mallia. Lisäksi kaasuttimen sisältä löytyy kaksi kiinteää suutinta, pääsuutin ja pienten kierrosten suutin. Jälkimmäinen vaikuttaa myös tyhjäkäyntiin. Jos se menee tukkoon, häviää tyhjäkäynti eikä tyhjäkäynnnin säätöruuvin pyörittely silloin juurikaan auta. Avata ja putsata pitää.
Pääsuutin on suoraan näkyvissä, kun kaasuttimesta avaa kohokammion. Toinen kiinteistä suuttimista löytyy pääsuuttimen kanssa noin samalla tasolla olevan ruuvikannen alta kaasuttimen rungon sisältä.
Näin se on ainakin 3-kymppisessä ja muistaakseni sama pätee myös 4- ja 5-kymppisiiin.
tallennettu
esak
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #17 : 11.01.11 - klo:02:13 »

Työkaverin kalaveneessä on Yamaha 40hv -89, kaasuttimilla ja pakoputkella muutettu "50hv".

Veneessä esiintyy varsinkin loivalla potkurilla erittäin voimakasta "booausta" täydellä kaasulla. Noin 3/4 kaasulla toimii parhaiten. Jyrkällä ~15" potkurilla tätä ilmiötä ei tapahdu vaan kone ottaa täydellä kaasulla tietyt kierrokset ja tuntuu toimivan ok. Mistä kannattaisi lähteä vikaa etsimään. Kone on uinut yksilö, mutta onko sillä merkitystä jos muuten toimii?

En ole omaa Yamahaa tutkinut vähään aikaan, mutta eikös ennakko- ja kaasuvivuston kuulu toimia näin, että kun kaasua aletaan lisäämään niin ekaksi menee ennakko täysille ja kaasuttimien läpät ovat tässä vaiheessa noin puoliksi auki.. Tämän jälkeen enää vain läpät aukeaa vaakatasoon..

Työkaverikaan ei muistanut tarkasti, mutta hänellä oli sellainen mielikuva, että ennakko liikkuu vielä senkin jälkeen kun kaasuttimien läpät ovat jo vaakatasossa. Voisiko booaus johtua juuri tästä?


3-kymppisessä ennakko lisääntyy jokseenkin tasaisesti kaasua avatessa ja saavuttaa suurimman arvonsa selvästi ennen kuin kaasuläpät ovat täysin auki. (Olisiko kaasu silloin noin 3/4 auk). Sama periaate pätenee isoveljiinkin, vaikken ihan takuuseen voi siitä mennä. Ei ole ihan sama rakenne.

40/50-malleissa --88 alkaen on ennakolle vivustossa kaksi säätöruuvia. Toisella säädetään tyhjäkäyntiennakko (kaasu kiinni) ja toisella täyden kaasun ennakko. Rakenne selviää vivustoa tutkimalla ja kaasuvipua samalla kääntelemällä.
Tyhkäkäyntiennakko on 5 ATDC (siis JÄLKEEN yläkuolokohdan) ja täydellä kaasulla 25 BTDC, väittää manuaali.

3-kymppisessä säädöt voi tarkistaa koneen seistessäkin, jos vauhtipyörän astemerkit ja pointteri vauhtipyörän alla ovat keskenään oikein asennettu.

Lisäksi ainakin tuossa pikkuveljessä pitää olla ennakon kanssa tarkkana. Jos ennakkoa tulee liikaa kaasuun nähden, tulee helposti tuo "buuaus", eikä kone vedä kaasua avatessa.
Perussäädöt siinäkin samat tyhjäkäynnillä (vapaalla) ja täydellä kaasulla. Lisäksi valmistaja ilmoittaa, että ennakon pitäisi olla 0 astetta silloin kun kaasuläpät alkavat aueta. Eli pikkuisen tulee ennakkoa lisää ennen kuin kaasuläpät alkavat aueta. Mutta yhtään liikaa ei kärsi laittaa, kuten totesin..
tallennettu
esak
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #18 : 11.01.11 - klo:02:22 »

Pieni korjaus edelliseen. Ennakonsäätöselitys koskee 40/50hv-malleja -89 alkaen eli siis jälkeen vuoden -88..
tallennettu
esak
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #19 : 11.01.11 - klo:02:57 »

Löytyi kuvatkin.
Tuossa sytytyksensäätövivustoa ja tietoa siitä touhusta. Toivottavasti tuli perille.


* 40ja50timing.jpg (46.17 kilotavua, 300x583 - tarkasteltu 239 kertaa.)
tallennettu
esak
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #20 : 11.01.11 - klo:03:05 »

Ja siitä kaasarista. Ko. osat:

3) Tyhjäkäynnin säätösuutin
6) Pääsuutin
7) Pienten kierrosten suutin
Cool Kansi edellisen päällä

Tyhjäkäyntisuuttimen perussäätö vaihtelee hieman vuosimalleittain, mutta on noin 1 3/4 kierrosta auki -89 alkaen.
Lisäksi alemmasta kuvasta selviää polttoainepinnan korkeus.


* 40ja50kaasari.jpg (27.49 kilotavua, 250x569 - tarkasteltu 188 kertaa.)
tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #21 : 11.01.11 - klo:18:19 »

Kiitos.. Eiköhän me päästä näillä ohjeilla keväällä taas eteenpäin =)
tallennettu
viljovaltteri
Käyttäjä
*
Viestejä: 109


Profiili Sähköposti
« Vastaus #22 : 11.01.11 - klo:18:33 »

Taitaa olla noi kuvat vm 89 asti 40  ja 50 hv....eikös uudemmissa tullut se "viisariboxi" joka säätää sytytyksen???

Nyt saatan olla väärässäkin, mutta todennäköisesti en
tallennettu
Julle
Käyttäjä
*
Viestejä: 373



Profiili
« Vastaus #23 : 11.01.11 - klo:19:06 »

Taitaa olla noi kuvat vm 89 asti 40  ja 50 hv....eikös uudemmissa tullut se "viisariboxi" joka säätää sytytyksen???

Nyt saatan olla väärässäkin, mutta todennäköisesti en

Samaa mieltä täälläkin, viisaripoksi tuli -89 ja samoin neliskanttisemmat kaasarit, kuvassa on vanhemmat pyöreemmät -84-88 kaasarit. Oletko Tommy itse ajanut tuolla koneella, mietin vaan että olisko 12 tuumanen ropeli yksinkertasesti liian pieni ja kone hakkaa rajotinta vasten jos kerran pelaa paremmin 15 tuumasella? Missä veneessä kone on kiinni?
tallennettu
Tommy321
Käyttäjä
*
Viestejä: 722


Offshore V50: J - 86


Profiili Sähköposti
« Vastaus #24 : 12.01.11 - klo:00:12 »

Eli koneet ovatkin vm -88, koska näissä ei ole viisari boxeja.. Täytyy tarkistaa runkonumerosta.. En ole itse ajanut, mutta olen ollut kyydissä.. Loivalla potkurilla täyskaasulla booaus on niin voimakasta, että tehot katoaa.. 3/4 kaasulla kulkee pari solmua kovemmin ja korvakuuloltakin kiertää selvästi enemmän. (kierrosluku mittaria ei ole) Kone on kiinni bellan 4.30 metrisessä tuulilasiveneessä. Painoa paatilla noin 300kg.

Oma -88 40hv kone kiertää täyskaasulla tasan 6000 rpm ja Argon 50hv -95 6300..
« Viimeksi muokattu: 12.01.11 - klo:00:34 kirjoittanut Tommy321 » tallennettu
esak
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili
« Vastaus #25 : 12.01.11 - klo:17:36 »

Tarkistin. Kuvassa tosiaankin lukee "prior to 89", joka tarkoittaa "ennen -89" eli se vanhempi malli on todellakin kyseessä. Kannattaisi mennä nukkumaan ennen aamukolmea.. alkaa jo nähdä ihan omiaan.. Sori.
Katsomalla kopan allehan se kuitenkin varmistuu, mikä siellä oikeasti on.

Tämä varmaankin on nyt sitten se "viisarimalli", joka siis tuli jälkeen -88 eli -89 alkaen. Säätömekanismi on nähtävissä kuvassa.
Samoja säätöarvoja tarjotaan kuvaan liittyvässä tekstissä sillekin.

Liekö kaasareisssa tapahtunut mitään radikaalia muutosta toiminnassa ja sisäkaluissa? Löytyi vain tuo yksi kuva, jossa ei kerrottu, minkävuotisesta versiosta on kysymys.



* ign40ja50.jpg (53.17 kilotavua, 600x616 - tarkasteltu 192 kertaa.)
tallennettu
riippis
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili Sähköposti
« Vastaus #26 : 08.07.11 - klo:19:58 »

No niin ja vika jatkuu, keväällä toimi vähän aikaa. käyntiin lähtee täydellisesti kylmänä ja toimii vähän aikaa, kunnes kone lämpenee, pudottaa tehot ja sammuu. Lähtee käyntiin samantien ja pysyy käynnissa n10sek mutta kierroksia ei nosta. Trimmiä ku säätää ylös alas ottaa kierrospiikkejä ja tehot nousee pätkittäin! Uusia neuvoja mistä vikaa etsimään. Puristukset mitattu, ok. Bensapumpun kalvot vaihdettu. tulpat uudet. bensalinja ok. bensaletkun molemmat liittimet uusittu. APUA!
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2435



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #27 : 08.07.11 - klo:20:21 »

tarkistaisin heti sammumisen jälkeen että onko kaasareissa bensaa ==> Saako pässinkiveksellä pumpattua lisää?
tallennettu

Amigo
Käyttäjä
*
Viestejä: 34


Profiili Sähköposti
« Vastaus #28 : 08.07.11 - klo:20:27 »

Tuo trimmin käyttö ja "tehopiikit" toi mieleen yhden mahdollisuuden. Voisiko timmin releiden maadoituspisteisiin olla kytkettynä puolat tai cdi-rasia?
Jollei trimmin asento olennaisesti muuttanut koneen ja kaasareiden kohojen asentoja, jää ainoaksi vaihtoehdoksi melkeen sähköiset liitännät jotka lämpenevät=laajenevat trimmin käytössä vois tuollaisen muutoksen aiheuttaa, varsinkin jos muutos on äkillinen.
Mites muuten tuo lutkutinpumppu? itellä oli ongelmia tankkeja vaihtaessa että välillä kone kuoli polttoainepulaan, ja kives oli ihan veltto, eli ei turvonnut rutistamisen jälkeen.
Syynä oli ettei saanut korvausbensaa tankista koska tankin liittimen "piikki" oli vinossa eikä avannut letkun liittimen kuulaa kunnolla, vaan lähinnä tunkeutui sinne kuulan ja kuoren väliin.
tallennettu
riippis
Käyttäjä
*
Viestejä: 55


Profiili Sähköposti
« Vastaus #29 : 08.07.11 - klo:22:44 »

"Pässinkives" on "turvonnut" eli se on täynnä bensaa ei täyty lisää pumppaamisella! Jääkö enää että cdi-boksi on rikki? Kun lämpenee pätkii tehoja...?
tallennettu
Sivuja: [1] 2 3 4 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info