Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
 |
« : 14.01.09 - klo:22:25 » |
|
Tullut veneitä katseltua jos ensimmäisen oman hankkisi  Paria vaihtoehtoa katsellut, kriteereinä on että pitää pystyä vetämään perässä leluja  (sukset, lauta liukurit ja mitä keksiikään...) ja uistella Onko kokemuksia kummankaan kaltaisesta paketista, tai mitä suosittelisitte, yli 4t€ en mielellään maksa että sillä olisi selvittävä YAMARIN 435 BIG RIDE + 45hp Mercury 89 malli ---> http://www.sr-kone.com/sivut/detail.asp?Kuva=YAMARIN+435+BIG+RIDE.jpg&id=807Terhi 415 Nova + 40hp Suzuki 98 vuosimallia www.nettivene.com/314452Noista vuosimalleista en sano varmaksi onko koneen vai veneen vai molempien mallit Hinnat vaikuttaisi aavistuksen kovemmilta kuin yksityisillä pyynnit Välttämättä valinta ei ole kumpikaan noista mutta noi vaikuttaisi ihan hyviltä, molemmista hinta eläisi jonkin verran kun kysyin eli "talvi hinnat" mutta uskaltaako venettä ostaa koe ajamatta? keväällä hinnat olisi myyjän mukaan eri... Noilla vetäisi leluja perässä mutta miten uistelu nopeuden kanssa? meneekö liian vikkelästi  Millaisia on koneiden käyttö iät? onko 89 jo väljäksi kulunut? mitä tollaisesta koneestä pitäisi osata tarkastaa ostaessa? Porukoilla ollut yksi hieman vanhempi mercury kuin toi ja siitä jäi niin kauheat kokemukset että hieman epäilyttää koko merkki, kaverilla on kyllä kolme isompaa 150,175 ja 200hp mallit ja hänellä ovat toimineet (ei ainakaan myönnä ongelmia) että se hieman antaa uskoa |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
motoman
Käyttäjä
Viestejä: 319
Profiili
|
|
« Vastaus #1 : 14.01.09 - klo:22:40 » |
|
Itseäni noissa vaihtoehdoissa pisti silmään veneiden ikäero, lähinnä sitten jälleenmyyntiä ajatellen. Kokeneemmat valistakoon onko tuolla oikeasti merkitystä!
Onko pitkään markkinoilla olleissa uudemmissa malleissa paremmat ajo-ominaisuudet?
Luulisi että on, mutta ei välttämättä pidä aina paikkaansa!
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Finnmaster 57BR + Yamaha F115
Vator 18T + MerCruiser 120
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #2 : 14.01.09 - klo:22:46 » |
|
Onhan noissa eroa, mutta onko sillä veneissä samalla tavalla eroa kuin autoissa?
Tokihan se jälleen myytäessä olisi mukava jos arvo säilyisi mutta tossa hintaluokassa sillä ei enää niin suurta merkitystä ole että saako esim 5vuoden päästä tonnin vai kaksi
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jarkke
Käyttäjä
Viestejä: 16
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #3 : 15.01.09 - klo:00:16 » |
|
Tervehdys
Ensimmäisen vaihtoehdon Mercury 45 on 4 sylinterinen vanhaan 60 luvun tekniikkaan peristuva moottori ja on ns suorahuuhtelumoottori. Mistä johtuen
käyntiominaisuudet ovat hyvät mutta kulutus on muihin tuon ajan moottoreihin verrattuna n. 20% suurempi.
Suzukin vuosimalli epäilyttää, jos meinaat kaupoille niin koneen vm:n voit tarkistaa sarjanumerosta (04003-861001) jälkimmäisen numerosarjan ensimmäinen numero ilmoittaa vuoden, eli suluissa oleva sarjanumero on -98 vm moottorisarjan ensimmäinen numero.
Veneistä TERHI on vahvenpi johtuen ABS muovi/uretaaniyäyte rakenteesta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #4 : 15.01.09 - klo:00:20 » |
|
keväällä hinnat olisi myyjän mukaan eri... Niinpä, jos tämä laskusuhdanne vielä pahenee, niin veneiden hinnat on keväällä halvempia. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jarkke
Käyttäjä
Viestejä: 16
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #5 : 15.01.09 - klo:00:37 » |
|
Velä vuosimalleista. Selailin vahoja Suzukin manuaaleja vm -93 oli viimeinen mallivuosi noilla konekopantarroilla, että silleen. http://store.brownspoint.com/dt40/408698.asp katsoppa tuolta. Koneessa mainitaan olevan trimmi. muistaakseni ko mallissa oli sähkökippi jolla koneen saa ylös pienillä nopeuksilla esim rantautuessa, nutta voima ei riitä trimmaamiseen liukunopeuksilla. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
juhnu
Käyttäjä
Viestejä: 145
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #6 : 15.01.09 - klo:08:33 » |
|
Suzuki 40:n tyhjäkäynti on melkosen sätkivää, joten mahtaako uistelu olla sillä kovinkaan mielekästä? Yamarin on noista kahdesta parempi ajettava ja nopeampi, mikäli Mercussa on tehot tallella. Kummankin koneen ikä on sellainen, että se on paljon tuurista kiinni minkälaisen koneen sitä saa. Itse olen ajellut kolme kesää 90-luvun 90hv Marinerillä (Mercury) ilman mitään ongelmia, joten tuskin Mercu on sen huonompi kuin muutkaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jhenriksson
Käyttäjä
Viestejä: 76
Profiili
|
|
« Vastaus #7 : 15.01.09 - klo:08:35 » |
|
Kokemusta on Terhin 405 Fun mallista ja Yamarin 405 r:stä. Molemmissa oli 20 hv Yamaha. Terhi paketti oli vuodelta 86 ja yamarin jostain -90luvun taitteesta. Molemmat olivat kokoisekseen kelpo veneitä ja laadukkaita, mutta väittäisin, että Yamarin oli hieman parempi aallokossa. Ja tuon kokoisilla veneillä ollaan äkkiä aallokossa. Vähän tuohon liittyen käy istumassa molemmissa ja testaa ergonomia. Noin pieni vene hyppii aallokossa kuminkin ja on aika iso asia missä asennossa pääsee istumaan ja onko seisten ajaminen mahdollista lainkaan. Veneistä TERHI on vahvenpi johtuen ABS muovi/uretaaniyäyte rakenteesta. Oma mielipiteeni on ettei tuolla ole juuri merkitystä, jos venettä pitää huolellisesti. Sitten taas, jos jotain menee oikeasti rikki, lienee ABS vene lasikuitua hankalampi korjata. Mitenkäs nuo tyhjenevät? Jos säilytät venettä laiturissa etkä trailerilla, on aika iso juttu mikäli jompikumpi veneistä on sadevesityhjenevä. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
f
Käyttäjä
Viestejä: 448
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #8 : 15.01.09 - klo:08:53 » |
|
Mulla on pari periaatetta ABS terhiä minulle ei tule tasakattoiseen pientaloon en muuta ja rellua en hanki. Tasakattoisen talon ja Rellun olen omistanut, ja useamman ABS terhin tarinaa olen vierestä seurannut ja osalla jopa ajanut ja mieleeni on jäänyt vario sellaisena veneenä jota saattaisin harkita (tosin se on kiikkerä), joten valinta olisi minulle helppo jos noista kahdesta pitäisi valita. Onhan noissa ikäero toki valtava, mutta periaate on periaate. Itse jatkaisin ehkä vielä etsimistä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Julle
Käyttäjä
Viestejä: 373
Profiili
|
|
« Vastaus #9 : 15.01.09 - klo:08:54 » |
|
Neljän tonnin budjetilla pitäs kyllä saada tollanen kiulu helposti ja rahaa jää reilusti ylikin. Jos tollasta yamariinia tai terhiä alkaa myymään ilman konetta, niin yli 1500 ei juuri saa. Susuki on tonnin kone ja merkusta ei saa edes sitä. Ajovalmis paketti tietty vähän nostaa hintaa, koska tässä tapauksessa koneet yksinään on halpoja. Tonni liikaa kummankin paketin pyynnössä, jos myyjä meinaa saada myytyä, eikä roikottaa nettiveneessä koko kesää. Jos kattoo paketin, missä on uudempi kone, niin veneen saa yleensä paljon halvemmalla.
Jos noista pitäs valita, niin yamariini. Yli kymmenvuotiasta ämpärimuovikiulua en riesakseni ottas, ei niistä ikinä tiedä miten paljon on uretaanit vettä imeny ja vaikka nyt olis ehjä, niin viiden vuoden päästä voi olla ongelmajätettä. Lasikuituvenettä voi paikata ja fiksata paljon helpommin ja ne kestä vuosikymmeniä. Yamariini on siitä kumma halvalla tehty bulkkituote, että ne viedään käsistä kunhan hinta on suunnilleen kohdallaan. Taitaa olla veneiden tojota corolla...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
D5GT
Käyttäjä
Viestejä: 927
Profiili
|
|
« Vastaus #10 : 15.01.09 - klo:09:06 » |
|
Terhistä ei kokemuksia, mut toi Yamarin.
Mun mielestä oli kosteahko ajettava (40hp Yamaha+aluhuiska), mut toi nyt on hämärien muistikuvien varassa. (Ehkä tossa luokassa epärealistiset odotukset)
Noiden penkkien seljänojat halkesi keskeltä, ainakin ensimmäisen vuosimallin veneissä. Samaten runkopalkkien läpi tulevat putket oli alumiinista ja irtosivat. Tuon kun yhdistää notkuvaan pohjaan niin seurauksena oli murtumat molemmin puolin. Noi näkee sen peräluukun kautta kun voimistelee ja katsoo eteenpäin. Eiköhän vika ole korjattu, jos oli yleisempi. Samaten perälauta sai yamarinille tyypilliset halkeamat perälaudan nurkkiin..
Järvelle voisin ostaa edelleen, en enää merelle.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hlj
Käyttäjä
Viestejä: 48
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #11 : 15.01.09 - klo:10:42 » |
|
Ei tuo yamariini ollu ainekaa kovin ruusuisessa kunnossa ku tossa kuukaus sit kävin kahtelemassa... ja on muutekki nuo käytetyt aika kovissa hinnoissa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
sWaltsu
Käyttäjä
Viestejä: 2417
Profiili
WWW
Sähköposti
|
|
« Vastaus #12 : 15.01.09 - klo:11:09 » |
|
Veneistä TERHI on vahvenpi johtuen ABS muovi/uretaaniyäyte rakenteesta.
Itse olen muutamaa terhiä kokenut... onhan se uutena varmasti ihan kiva. Mutta KUN uretaani imee itsensä täyteen vettä vene vaan paranee!!! => painoa niin paljon ettei varmasti pikkuaallokko enää haittaa. Ei se kyllä kuljekkaan. Ja jos taas onnistuu löytämään kuivan Terhin, niin runko on niin löysä, että ajotuntumassa on samaa fiilistä kuin tasapohjaisella kumiveneellä ajaisi  Itse en kyllä pitäisi yllä mainittuja ongelmia niin pahana etten Terhiä ostaisi jos vastaan tulisi. Kun eipä ole paljon varaa valita. Rahamiehet on aina erikseen.... ne ostaa sitä mitä tahtoo. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #13 : 15.01.09 - klo:11:41 » |
|
Ei tuo yamariini ollu ainekaa kovin ruusuisessa kunnossa ku tossa kuukaus sit kävin kahtelemassa... ja on muutekki nuo käytetyt aika kovissa hinnoissa.
Mitä pahaa löysit kun vilkaisit? itsellä ei tosiaan ole paljoa tietämystä, toki halkeamat osaan katsoa onko niitä... Toi on totta että käytetyt on koivssa hinnoissa |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #14 : 15.01.09 - klo:11:43 » |
|
Veneistä TERHI on vahvenpi johtuen ABS muovi/uretaaniyäyte rakenteesta. Oma mielipiteeni on ettei tuolla ole juuri merkitystä, jos venettä pitää huolellisesti. Sitten taas, jos jotain menee oikeasti rikki, lienee ABS vene lasikuitua hankalampi korjata. [/quote] Mitenkäs nuo tyhjenevät? Jos säilytät venettä laiturissa etkä trailerilla, on aika iso juttu mikäli jompikumpi veneistä on sadevesityhjenevä. [/quote] Onkos tolla vahvuudella miten merkitystä? meinaatteko rantautumisia vai iäin tuomaa väsymistä? joku mainitsi järvikäytöstä, sisämaassa asustelen joten merelle ei ole tarkoituskaan mennä Sadevesityhjenevä? kuulostaa käytännölliseltä (kaverin avovenettä saa äyskäröideä joka kerta tyhjäksi kun on satanut) mites tämä systeemi toimii? Jotenkin sai laitattua useampaa viestiä samaan kirjoitukseen, mitenkäs se tapahtuikaan? |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.01.09 - klo:11:45 kirjoittanut Slx »
|
tallennettu
|
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #15 : 15.01.09 - klo:11:48 » |
|
Jos noista pitäs valita, niin yamariini. Yli kymmenvuotiasta ämpärimuovikiulua en riesakseni ottas, ei niistä ikinä tiedä miten paljon on uretaanit vettä imeny ja vaikka nyt olis ehjä, niin viiden vuoden päästä voi olla ongelmajätettä.
Toi uretaanin veden imeminen kävi itselläkin mielessä. Yamarinissa ei ole kuin lasikuitua ja ilmatila välissä? |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #16 : 15.01.09 - klo:13:51 » |
|
Monissa Yamarineissa on myöskin uretaania kellukkeena. Sitä en kyllä tiedä, onko juuri tässä mallissa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
Viestejä: 1747
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #17 : 15.01.09 - klo:14:04 » |
|
Sadevesityhjenevä? kuulostaa käytännölliseltä (kaverin avovenettä saa äyskäröideä joka kerta tyhjäksi kun on satanut) mites tämä systeemi toimii?
Se toimii siten että veneen turkki(=sisälattia) on vesirajan yläpuolella ja omaa valuma-aukon. Muistaakseni kumpikaan ei ole sadevesityhjenevä. Yamarin on noista kuitenkin huomattavasti parempi myyntiartikkeli ja nyt on tilanne jossa hinnat on kyllä tulossa alas vaikka mennäänkin kevättä kohti. "Vahva taloustilanne" nimittäin näkyy. Jotenkin sai laitattua useampaa viestiä samaan kirjoitukseen, mitenkäs se tapahtuikaan?
Tuost alalistast jos keskustelu näkyy vastausruudun alla lainailee vaan. Onhan noissa eroa, mutta onko sillä veneissä samalla tavalla eroa kuin autoissa?
Tokihan se jälleen myytäessä olisi mukava jos arvo säilyisi mutta tossa hintaluokassa sillä ei enää niin suurta merkitystä ole että saako esim 5vuoden päästä tonnin vai kaksi
Veneissä on enemmän eroja kuin autoissa. Niin ominaisuuksissa kuin arvonsäilymisessä. |
|
|
|
|
tallennettu
|
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #18 : 15.01.09 - klo:14:26 » |
|
Se toimii siten että veneen turkki(=sisälattia) on vesirajan yläpuolella ja omaa valuma-aukon. Muistaakseni kumpikaan ei ole sadevesityhjenevä. Yamarin on noista kuitenkin huomattavasti parempi myyntiartikkeli ja nyt on tilanne jossa hinnat on kyllä tulossa alas vaikka mennäänkin kevättä kohti. "Vahva taloustilanne" nimittäin näkyy.
Veneissä on enemmän eroja kuin autoissa. Niin ominaisuuksissa kuin arvonsäilymisessä.
Toi hinnanlasku olisi ostajan näkökulmasta suotavaa ja hieman epäilyttää ostella etenkin ensimmäistä venettä koe ajamatta, ja täysin varma en ole vieläkään kumman hankin keväällä veneen vai jetin, tällä hetkellä vene houkuttelee... (molempiin ei budjetti salli) Mutta eipä tässä vielä kovin kiirettä ole muutama kuukausi aikaa etsiskellä sopivaa pakettia |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
Viestejä: 1076
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #19 : 15.01.09 - klo:16:12 » |
|
hieman epäilyttää ostella etenkin ensimmäistä venettä koe ajamatta Kaupan kohteen koeajo on aina suositeltavaa, mutta valitettavan usein sen järjestäminen tuntuu olevan mission impossible. Varsinkin jos tekee kauppaa liikkeen kanssa ja erityisesti jos on uutta venettä ostamassa. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Markke
Käyttäjä
Viestejä: 23
Profiili
|
|
« Vastaus #20 : 15.01.09 - klo:16:35 » |
|
Näyttää toi Yamarin olevan ainakin ulkoisesti nätissä kunnossa. Kokemus vastaavasta yamariinista sillä erolla, että oma oli 470 vm -88. Vene oli hyvä ja miellyttävä ajaa pienestä aallokosta huolimatta ja otti aallot mukavammin, kuin nykyinen alupulppari. Kone voi olla noilla vuosilla mitä tahansa ja sen kanssa jouduin itsekin pelaamaan useamman kuin kerran. Tsekkaa ainakin miten ne sähköt on vedetty, koska niitä "Ranen" tekemiä asennuksia joutuu korjaamaan useampia kertoja kesässä. Muutoin veneestä ainoastaan hyvää sanottavaa. Terhistä ei kokemuksia.
- Markke -
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
abel
Käyttäjä
Viestejä: 336
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #21 : 15.01.09 - klo:18:02 » |
|
Jos terhiä on säilötty runsaasti trailerilla, saattaa sen pohja olla muotoutunut trailerin muotoihin. Kallistuisin yamariniin, siinä on ainakin hyvä vene.
Itse olen ostanut neljä edellistä venettä (kaikki veneeni), sekä kaksi edellistä konetta ilman koeajoa. Veneet uskalsin ostaa ulkonäön perusteella ja kylkä/pohjaa paikuttelemalla (tiesin mitä etsiä). Ainoastaan viimeisessä koneessa oli murheita, ihan vaan stressiksi asti. Mutta sekin päättyi hyvin, liike korjasi koneen omaan piikkiinsä..
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
jiiipeee
Käyttäjä
Viestejä: 71
AMT 170 BR. E-tec 75.
Profiili
|
|
« Vastaus #22 : 15.01.09 - klo:19:21 » |
|
yamarin on ainaski nätimmän näkönen, ajettavuudesta en tiedä muuta kun terhiä oon testannu ja ei jääny hyvä maku ja vielä suikankone ei vakuuta, mercurysta kokemusta tosin oli 35hv kone tais olla samaa vuosmallia toimi hyvin ja liikutti kivasti r bussea. Tietty kannattaa kysellä et onkos kuluvat osat mah vaihdettu esim startti.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
hlj
Käyttäjä
Viestejä: 48
Profiili
WWW
|
|
« Vastaus #23 : 15.01.09 - klo:20:03 » |
|
Ei tuo yamariini ollu ainekaa kovin ruusuisessa kunnossa ku tossa kuukaus sit kävin kahtelemassa... ja on muutekki nuo käytetyt aika kovissa hinnoissa.
Mitä pahaa löysit kun vilkaisit? itsellä ei tosiaan ole paljoa tietämystä, toki halkeamat osaan katsoa onko niitä... Toi on totta että käytetyt on koivssa hinnoissa Yleiskunto oli sellainen luotaantyöntävä |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #24 : 15.01.09 - klo:20:45 » |
|
Tän päivän nettivenettä selaillu ja tullu siihen tulokseen, että kalliita noi molemmat nyt on vastaavia katseltuna nettiveneestä 8 vaihtoehtoa Sekä yamarinia & Terhiä veneet samoja ikiä mutta moottorit uudempia ja hinnat samat (uudemmalla moottorilla) tai halvempia
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jarkke
Käyttäjä
Viestejä: 16
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #25 : 15.01.09 - klo:21:08 » |
|
Jos Terhiin päädyt ja rikki saat niin tässä linkki korjaukseen näyttääkö vaikealta? http://www.terhi.fi/service.cntum?pageId=114280Lasikuituveneen korjaus vaatii aika kovan ammattilaisen jos kysymyksessä on kunnon karilleajo ja runkoon on tullut reikä. Jos vaurio on esim kaksoispohjan alueella jonne ei ole pääsyä sisäpuolelta niin hankalaa on. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
antsu
Käyttäjä
Viestejä: 1032
Profiili
|
|
« Vastaus #26 : 15.01.09 - klo:21:33 » |
|
Lasikuituveneessä tuollaisen pikkupaikan tekeminen ei ole yhtään vaikeampaa kuin Terhissäkään. Jos pohja on kokonaan puhki, tulee myös Terhin kanssa ongelmia eikä todennäköisesti voi edes korjata. Kuituveneen voi. Mutta ei veneitä ole tarkoitettu kiville ajettavaksi Muut ominaisuudet painottuvat ja ajo-ominaisuuksissa annan ääneni Yamarinille. Itsekin olen 470 Big Fishillä ajellut ja oli mukava vehje. Moottori on aina kysymysmerkki eikä ikä välttämättä kerro siitä mitään, mutta silti 20 vuotias moottori arveluttaa. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jarkke
Käyttäjä
Viestejä: 16
Profiili
Sähköposti
|
|
« Vastaus #27 : 15.01.09 - klo:21:58 » |
|
Pahin vaurio minkä olen Terhi fiksillä korjannut oli sellainen että, rannalla jossa vene oli "385 soutuvene" louhittiin mökin perustuksia ja maanarakentajalta pääsi
räjäytyksessä patjan alta kananmunan kokoínen kivi karkuun ja huonolla tuurilla veneen molemmista kuorista läpi, Parissa tunnissa vaurio tuli korjattua ja vene palvelee vielä alkuperäisessä tarkoituksessaan. Korjauksesta 22 vuotta aikaa.
Myös lasikuitu ja alumiiniveneitä on tullut korjailtua "asiakkaiden ja omia" molemmat vaativat enemmän kuin terävän moran, pakkelilastan ja hiomapaperia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
Slx
Käyttäjä
Viestejä: 187
Profiili
|
|
« Vastaus #29 : 15.01.09 - klo:23:30 » |
|
Naureskelin itesekin että toi olisi tarjouksessa |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Etusivu |
Ohjeet |
Haku |
Kalenteri |
Kirjaudu |
Rekisteröidy
Kirjoittaja
