Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
22.05.12 - klo:09:09

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venetyypit
| |-+  Avoveneet
| | |-+  Buster R (oli Yamarin 4210)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Buster R (oli Yamarin 4210)  (Luettu 26663 kertaa)
jokke
Käyttäjä
*
Viestejä: 40


Profiili Sähköposti
« Vastaus #60 : 17.07.08 - klo:16:17 »

ompa kyllä siisti systeemi!
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #61 : 04.08.08 - klo:15:03 »

Hitto, ajelin tuossa pari reissua sileässä jokivedessä, enkä saa gepsiin enää kuin 24,5 solmua. Samaan vauhtiin pääsee näköjään muut avatulla 20hp Yammulla! Mielessä on käynyt tuollaisen 90-luvun Yammun ostaminen, 20hepoisen, mutta mahtaako tuosta ajamisesta tulla kovin työlästä sen kanssa? Pysyykö vene plaanissa kovassa merenkäynnissä kun kone on pienempi?
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #62 : 08.08.08 - klo:20:55 »

Minulla tuo Yammu liikutti Busteria kahden +80 kg henkilön ollessa kyydissä (toinen keulassa)  23 solmua. Yksin kun ajelen, niin luulisin tosiian nopeuden nousevan suunnilleen noihin 25 solmun paikkeille. Paikallaan olevalla potkurilla vene vielä liukuu jotenkuten vielä viidenkin (60-80 kg:n) henkilön kuormalla, liekö jyrkemmällä potkurilla saisin yksin, kaksin ajaessa solmun tai pari nopeutta lisää...
Kyllä uskoisin, että kovassakin kelissä ajaminen onnistuisi myös tuon Yammun kanssa, siinä missä Johnsoninkin.
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #63 : 09.08.08 - klo:19:18 »

Kävinpä tuossa kauppaa hieromassa Jammusta, mutta jäi vielä kaupan riviin. Siellä olis -91 30hp Yamaha, ja -95 20hp Yamaha. Isompi on 1600e ja pienempi 1400e. Kaukkarit ja muut sisältyy hintaan. Vähän on suolanen hinta tuosta pienemmästä. Täytyy nyt funtsia, kaikki rahakin pakenee tililtä tuohon wc-remonttiin.
Pari kuvaa kuitenkin Selkämereltä, olikohan keskiviikkoilta, ajelin yksinäni Säpin majakkasaareen ja kävin mökillä meriteitse, meri lähes tyyni, ei ketään missään.
Pakollinen perävanakuva(Säpin saari takana):

Vene "autopilotti" päällä, gps:lle pitäs väsätä teline kun kolisee tuolla penkillä...
« Viimeksi muokattu: 09.08.08 - klo:19:21 kirjoittanut vator » tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #64 : 10.08.08 - klo:14:00 »

Kieltämättä hieman suolainen hinta, kyllä noista vaihtoehdoista varmaan parempi olisi tuo 3-kymppinen? Tosin, onhan tuo pienempi kone sen verran uudempi, että on jo harmaakoppainen  Iskee silmää.
Hienot peräaallothan tuo Johnson tekee, vielä kun asensit siihen startit ja kaikki, niin eiköhän silläkin pärjäile? Tulipa tuossa viikko takaperin räplättyä omaa vanhaa Juuhanssonia: Hyvin pelitti sekin, kun vaihdoin polttoaineletkun ja sytytystulpat, itseasiassa paremmin, kun muisitinkaan Pyörittää silmiään
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #65 : 11.08.08 - klo:19:30 »

Juu, ei tuossa johnssonissa olekaan mitään suurempaa vikaa, mutta ajattelin just tota et pienemmällä bensataloudella vois päästä jollakin Yamahan koneella, kun tuo ei tosiaan tunnu vievän venettä  kuin 25,5 solmua. Voi olla että tuossa juunsonissa on ennakkosäätö vähän pielessä, kun pitää välillä vähän kummallista ääntä plaanista päästettäessa, vähän niinkuin kalkatusta. Täytys kekata hyvä keli ja ajella vähän ruuvarin kanssa ja säätää potku kohdalleen. Suurinpiirtein se on kyllä samoissa kun mulle tullessakin.
Lisäominaisuutena on tullut kylmänä sellanen älytön savupilvi kun nostaa ekan kerran startin jälkeen plaaniin, sellainen joka tulee salakavalasti veden alta potkurivanasta ja lähes tukehduttaa laiturille jääneet Virnistää. Esiintyy myös jos on ajellut pitkän matkan matalanveden asennossa, sitten kone alas ja hanaa, niin kunnon harmaansininen tupsahdus on taattu. Lieneekö sitten ominaisuus vai lopun alkua....
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #66 : 18.08.08 - klo:17:16 »

Johannes hei viittikkö katsoa mikä nousu sulla on potkurissa? Mulla on nyt 10x13 ja korjaamomies sanoi että hän kernaasti suosittelisi 10x11 potkuria? Kun on tota liukuunlähtöongelmaa kuorman kanssa ja huippukierroksista puuttuu.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #67 : 18.08.08 - klo:23:12 »

Juu, voinhan minä tuon nousun kernaasti katsoa, kun en sitä nyt muista Iskee silmää. Katsominen tosin menee loppuviikolle, silloin olisi tarkoitus käydä mökillä. Minulla on tosiaan ilmeisen hyvä potkuri koneeseen valittu, kun yksin, kaksin ajaessa huiput nousevat johonkin 23-24 solmuun ja Buster vielä liukuu jotenkuten urku auki ajaessa viidenkin hengen kuormalla. Tosin, viisi päällä mennessä miehistöstä painavin on ollut 80 kg, toiseksi painavimmat n. 70kg jne... Mutta kuitenkin Hymyilee leveästi
tallennettu
YP
Käyttäjä
*
Viestejä: 27


Profiili
« Vastaus #68 : 30.08.08 - klo:23:14 »

Ajelin vuodet -79 - 91 Buster R:llä. Tätä ennen oli perheen käytössä 4,5 - 4,8 m pitkiä limisaumaisia, U-pohjaisia puuveneitä. Näihin puuveneisiin verrattuna oli R todella märkä. Lisäksi alkusarjan veneiden keskipenkin kotelon, pohjan tukien ja perän hitsaukset hajosivat varsin nopeasti. Pohjan niittaus oli myös arka paikka. Omani hitsattiin vuonna -87. Perä hajosi uudelleen kuitenkin jo ennen myyntiä. Pohja pysyi tuohon mennessä kunnossa. Moottoritehoa oli 25hv.
 
Jotkut ovat asennelleet veneeseen 40hv koneita. Kulkee kovaa, mutta ei kestä aallokossa ja on aivana liian peräpainoinen hankaliin kelioslosuhteisiin. Lyhytperäisiin versioihin en sekoaisi, tulee vettä turhan herkästi sitä kautta sisään.
 
Vene on kevyt ja kulkee jo 20hv koneella kohtuulisesti, kevyt 30hv tulee kyseeseen. Nyky nelarien painot rajoittaa käyttötehon 20hv. Hyppyyttäminen on kiellettyä.

Ykä   
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #69 : 01.03.09 - klo:22:50 »

Jaaha, laitetaanpas tänne taas päivitystä. Talven aikana tuli Johnsoniin orggis-kiekkamittari, jolle tein paikan pulpettiin ja asentelinkin jo, saa nyt nähdä pelaako. Nyt maalis-huhtikuun aikana posti toivon mukaan tuonee käytetyn Furuno gp-31:n jolle pitää tehdä upotusreikä, ellen sitten askartele jonkinmoista telinettä. Furunossa on ulkoinen antenni joten sille pitää etsiä paikka, varmaankin valotikkuun kehtaa sellaisen laittaa. Täytyy työpaikalla tehdä joku kiinnike...
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #70 : 28.04.09 - klo:12:37 »

Kevään ekat reissut heitetty ja kaikki toimi niinkuin pitää. Kierroslukumittari tekee kyllä välillä niin ettei seuraa ihan huippukierroksille asti mukana vaan putoaa 5000rpm:n jälkeen kolmeen tonniin, jos äkäseen kiihdyttää. Pulssivalinta on viitosessa, ja rauhallisesti kiihdyttäen kierrokset saa 5300 asti joka on kai 200 vajaa tuon koneen maksimista?
Furunon pitäisi tulla postissa näinä päivinä, ja olen miettinyt voisiko sen laittaa tuohon pulpetin yläpinnalle kaiun viereen, koska siitä sen näkee parhaiten seisaaltaan ajellessa?
tallennettu
pitkis
Käyttäjä
*
Viestejä: 9


Profiili
« Vastaus #71 : 28.04.09 - klo:14:32 »

Terve,
Minulla olisi kanssa saman suuntaiset suunnitelmat. Veneenä on Buster R ja moottorina Yamahan 30 HV DEO Kierroslukumittari pitäisi saada asennettua. Ostin viime viikolla Biltemasta mittarin ja kun tuossa viikonloppuna tein sähköhommat uusiksi veneeseen, niin samalla ajattelin sen mittarin sinne asentaa. Mutta sepä ei niin helposti onnistunutkaan, mitä ajattelin. Eli ilmeisesti pitäisi laturiin saada jotenkin kytkettyä,ohjeissa puhuttiin "w-navasta". Osaatteko auttaa?
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #72 : 28.04.09 - klo:15:25 »

orggis-kaukohallintalaitteesta pitäisi lähteä kolme johtoa,
vihreä (kiekkapulssi)
keltainen (+12) ja
musta (maa).
Luulisin että vihreä olisi se "w-napa" tässä?
tallennettu
YP
Käyttäjä
*
Viestejä: 27


Profiili
« Vastaus #73 : 07.05.09 - klo:22:38 »

Kevään ekat reissut heitetty ja kaikki toimi niinkuin pitää. Kierroslukumittari tekee kyllä välillä niin ettei seuraa ihan huippukierroksille asti mukana vaan putoaa 5000rpm:n jälkeen kolmeen tonniin, jos äkäseen kiihdyttää. Pulssivalinta on viitosessa, ja rauhallisesti kiihdyttäen kierrokset saa 5300 asti joka on kai 200 vajaa tuon koneen maksimista?

Vator, koneesi välityssuhde on 0,52 ja koneen uudemman version, 30hv, 0,46. Orkkispotkuri on  sinun koneeseesi 13" ja uudemman 15". Kumpikin huiska on yleisesti ottaen osoittautunut liian jyrkiksi täällä käytetyissä veneissä.
Ittellä oli -93 mallin 20GT jonka muokkasin kolmekymppiseksi. Kokeilin koneessa 15" nousua veneessäni joka oli vähän hitaampi kuin tuo R. !5" oli kirkkaasti hitaampi kuin 13" ja ei kestänyt kuormaa.
 
13" teoreettinen nopeus mittaamallasi 5300 kierroksella on 29,5 kn. Jos nopeus on 24,5, tulee luistoksi 16,9% joka on hieman korkea, muttei mahdoton, eli mittausarvot voivat hyvinkin pitää paikkansa.
Kun kierrokset jäävät 200 auki korkeimman tehon ilmoitetusta kierrosnopeudesta, näyttäisi siltä, että huono kuormankesto on peräisin turhan jyrkästä potkurista.  11" nousulla tulisi teoreettiseksi nopeudeksi 5300 kierroksella 25 kn. 24,5 kn edellyttäisi lähes 0% luistoa, mikä ei ole realistinen. 5800 kierroksella vastaavasti 27,3 / 24,5kn  luisto 10,3 % joka alkaisi jo passata, mutta todellinen saattaisi olla lähempänä 6000 rpm ja teoreettinen nopeus 28,2 kn, todellinen nopeus ehkä 25 - 25,5 kn ja vastaava luisto 10 -11%. Kuorman kesto eri luokkaa, mutta täysillä ei hyvä ajaa pitkiä palasia koneen keston kannalta, ääni ja bensakulut luonnollisesti lisääntyisivät. 12" nousu olisi ehkä paras, mutta kun ei ole OMC:n valikoimassa. Koneen korkeimmaksi sallituksi kierrosnopeudeksi on myöhemmissä malleissa ilmoitettu 5800 kierrosta/min. Minulla ei ole tuon ikäisen kohdalla  mitään dokumenttia, joka kertoisi rajat.
Oma 20GT:ni oli kolmekymppiseksi modattuna solmun nopeampi kuin myöhemmin veneeseen istutettu Jammu 20 modattuna 25 hv.
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #74 : 08.05.09 - klo:17:00 »

Olen nyt saanut 5100-5300 huippukierroslukuja tuosta koneesta ja silloin nopeus on n. 26-27 solmua. Kokeilin viimekesänä 11" huiskalla mutta silloin kone taisi kiertää "tappiin" jonkin verran paljon nykyistä ylemmäksi ja vauhti jäi jonnekin 22 solmun nurkille. Kone kiersi oikeastaan sen verran että alkoi jo mietityttämään kestääkö se... Virnistää Tuntui että tuo loiva potkuri luisti pirusti, vähän niinkuin kytkin olisi kirroksilla luistanut.
Nykyinen originaali 13" kestää hyvin 3 aikuisen ja yhden lapsen kuorman, enkä muutenkaan yleensä ajele paljon yli 20 solmun nopeuksia bensankulutuksen ja ajomukavuuden(metelin) takia. Kierrokset 4000rpm:ssä nopeus on aika tarkkaan 20 solmua.
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #75 : 09.05.09 - klo:19:22 »

Tässä viimeisimmät muutokset pulpettiin; kaiku muutti vasemmalle ja kaiun paikalle tuli Furuno GP-31. Paineloki poistui ja tilalle OMC:n kierroslukumittari. Furunon sijainti on hyvä seisaaltaan ajaen mutta mitään siitä ei näe istualtaan, jos taas olisin laittanut sen viistoseinämään ei siitä näkis mitään seisaaltaan...pulpetin madaltaminen tai jonkinmoinen korkeussäätö on käynyt mielessä mutta antaa nyt hautua vielä Virnistää.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #76 : 09.05.09 - klo:19:43 »

Tänään kävin oman veneilykauden aloittamassa, hitto, kun sattui huono keli. Eipä siinä tullut kun muutama litra bensaa poltettua, sitten vene taas koppiin ja housuja autoon kuivattelemaan Hymyilee leveästi. Näkyvyyskin oli vastatuuleen mentäessä nollassa, kun terävä vesisade piiskasi naamaa, eikä sattunut laskettelulaseja mukaan Virnistää

En muuten muistanut vieläkään vilkaista omaa huiskaa Iskee silmää

Itsellä olisi edessä sen pilssipumpun ja kulkuvalon asennus, eipä niitä tullut tuona sateisena viime kesänä laitettua. Samaan syssyyn pitänee purkaa tuo nykyinen vedenpoistojärjestelmä, on alkanut vanhuuttaan vuotamaan.
Myös venekoppi vaatisi mahdollisen seinänsiirron ja ainakin "telastojärjestelmän" täydellisen uusimisen. Siinä sitä projektia tulevalle kesälle on jo alkuun Hymyilee
« Viimeksi muokattu: 09.05.09 - klo:19:45 kirjoittanut Johannes » tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #77 : 30.05.09 - klo:20:34 »

Sain viimeisellä reissulla virtaamattomassa vedessä vauhtia 27 solmua ja kierrokset 5700rpm. Nyt on SUURI KYSYMYS miten pitää kierrolukumittar oikeati kytkeä, koska jos mittarin signaali ryöstetään harmaaraidallisesta johdosta sen ollessa kytkettänä tasasuuntaajaan, ei kierrokset nouse kuin 5100rpm, yleensä mittari painuu 3000rpm:ään nousematta oikeisiin kierroksiin. Jos taas irrotan harmaaraidallisen johdon tasasuuntaajasta ja kiinnitän sen suoraan kiekkamittarin pulssijohtoon, menee kierrokset 5700rpm:ään. Kumpi on oikein?
tallennettu
YP
Käyttäjä
*
Viestejä: 27


Profiili
« Vastaus #78 : 16.06.09 - klo:22:28 »


Lainasin tähän Benkun vastauksen Vetouistelu.com ryhmästä Veneet, Välineet, Varusteet alueelta. Aiheena potkurin valinta. Nuo Benkun kertomat faktat kertovat jo aika paljon kuinka monisyinen juttu tuo huiskan valinta oikein on.

"Mittarin testauksesta: sopivaa jännitettä antava vaihtovirtavirtalähde käy testaukseen- kuulemma esim kännylatureissa löytyy sopivia.

Yamaha 90:sessä kuulemma kierrosluvun rajoitin on tarkahko, pitäisi ruveta pätkimään sytkää 6000 rpm- eli luistattaa kunnes pätkii jolloin näkee onko rundimittari edes tontilla.

Sytkäjohdosta induktiivisesti pulssion ottavia mittareita saa esim mopoliikkeistä- ovatko yhtään tarkempia sitä en tiedä.

teollisuuspuolelta löytyy mittareita jotka mittaa pyörivän kappaleen kierrosluvun heijastintarrojen ja laserin avulla - vauhtipyörään tarrat kiinni ja paikoillaan ollessa testailemaan onko yammun mittari tontilla...

Itse kai testasin samalla koneella 3 eriä Yammun mittaria , analoogiset oli 100 kierroksen tarkkudella samaa mieltä , digitaalinen näytti n 400 kierrosta liian vähän- muita testejä en ole tehnyt. Hyötysuhde varmaankin myös vaihtelee veneen mukaan mutta en kyllä rundimittarien tarkkudelle anna mitään GPS:ään verrattavaa arvosanaa..."



Jos minun olisi pakko veikata kumpi saamistasi kierrosluvuista on lähempänä totuutta, pistäisin rahani likoon korkeamman kierrosluvun puolesta. Pyörittää silmiään

YP
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #79 : 08.07.09 - klo:19:34 »

Tulipa tuossa poljettua tämän paketin nopeusennätys 27,4solmua, rikitappi toiseksi ylimmässä reiässä, aivan ventiloinnin rajoilla. Kierroksia 5600rpm...
http://www.youtube.com/watch?v=HlssO4LDkow
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #80 : 23.08.09 - klo:17:51 »

Ja tämä paketti tuli myytyä uudelle omistajalleen. Olen siis veneetön mies. Seuraava paatti on joko Finnark tai...ööö vatori? Ja n.5 metriä tai yli.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #81 : 11.10.09 - klo:22:15 »

Noniin, nyt mittasin gps:llä oman veneen huippuja, sain kelattua vauhtia 47-48 km/h pienehkössä aallokossa. Solmuinahan tuo tekee 25-26 kn. Trimmipuikko oli toiseksi ylimmässä reiässä, pitänee keväällä kokeilla vielä tuota ylintä asetusta. Oli positiivinen yllätys tuo nopeus, arvelin sen hieman alakanttiin, noin 24 solmuun Hymyilee. Olisi vielä mukava selvitellä tuon jammun kierrokset.
tallennettu
SunBuster
Käyttäjä
*
Viestejä: 7


Profiili
« Vastaus #82 : 15.02.10 - klo:16:23 »

Myös täällä harkinnassa vastaavanlainen projekti. Veneenä tosin vuoden -84 Sun Buster. Harkinnut pulpetin paikkaa "koko" talven ja mietityttää, kun Sun on 10cm kapeampi kuin R. Moottorina Evinruden 20hv. Vene ollut verkkokalastus käytössä ja nyt ois tarkoitus viritellä uisteluveneeksi.
Mistä löytyy edullisesti kaukohallintalaitteet, sekä ohjaussysteemit? Moottorin ulosotosta tulee vaihtovirtaa, mistä löytyy tasasuuntaaja ja kytkentäkaavio?
tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 690



Profiili Sähköposti
« Vastaus #83 : 17.04.10 - klo:12:51 »

Jaaha, kirjoitellaanpa tännekin. Eli kevättä rinnassa ja venekuume tykyttää otsalohkossa. Yli puolen vuoden ahkeran rahankeräämisen tuloksena valuuttaa olisi Rönnqvist 550:n tai Finnmaster 506clx:n ostamiseen. 30-40hv nelari tuntuisi mielenkiintoiselta mutta rönkkkyjä näkyy olevan myös vanhemmalla 2-t Jammulla verustettuna käytettyna kaupan. Trimmikone pitäisi tietenkin olla.. Olen katsellut Tohatsun ja Mercuryn nelareita jotka saivat Kipparin testissä kehuja kulutuslukemistaan, ja ovat myös Yamahaa halvempia. Paro 470 classic oli kanssa viivalla, mutta yli viiden metrin pituus ja sen merkitys ajokäyttäytymiseen houkuttelee kovasti. Etsintä jatkuu...
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #84 : 09.05.10 - klo:22:30 »

Tänään tuli laskettua pusteri vesille. Näköjään päivälleen samaan aikaan kuin viime vuonnakin Iskee silmää

Sain aivan uskomattoman nopeuden nyt tuolla gepsillä; 58 km/h - 31.3 solmua Järkyttynyt Järkyttynyt

Kyllä se gepsi sitä lukemaa näytti melko pitkän matkan, vielä vastatuuleen? Epävarma voiko pitää paikkaansa?

Tankki oli käytännössä tyhjä, keskipenkin alla ei ollut mitään jne...
« Viimeksi muokattu: 09.05.10 - klo:22:32 kirjoittanut Johannes » tallennettu
Ile
Käyttäjä
*
Viestejä: 652



Profiili
« Vastaus #85 : 10.05.10 - klo:00:10 »

Kuulostaa melkoiselta vauhdilta kyllä!  Näyttää kieltä Koitappa joku toinen päivä uudestaan, jos vaikka gepsi sekoili!  Pyörittää silmiään
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 146


Profiili Sähköposti
« Vastaus #86 : 28.02.12 - klo:10:03 »

Kevättä odotellessa olen skannaillut vanhoja diakuvia koneelle ja löytyi tällaiset kuvat jostain 80-luvun alkupuolelta...


* IMG_0001.jpg (113.42 kilotavua, 824x542 - tarkasteltu 55 kertaa.)

* IMG_0002.jpg (76.25 kilotavua, 540x760 - tarkasteltu 40 kertaa.)

* IMG.jpg (99.69 kilotavua, 824x542 - tarkasteltu 48 kertaa.)
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info