Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
10.02.12 - klo:13:39

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venetyypit
| |-+  Avoveneet
| | |-+  Vene 4 hv:n koneelle
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 3 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Vene 4 hv:n koneelle  (Luettu 15190 kertaa)
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« : 25.01.09 - klo:18:04 »

Lähtökohtana siis on se, että minulla on mökillä tuommoinen "4"- heppanen evari jostakin 70-luvun lopulta, mutta sopiva vene koneelta puuttuu. Viimeksi tuo evari on toiminut lähinnä varakoneena savolaismallisen soutuveneen perässä, mutta nyt syksyllä kävi semmoinen onnettomuus, että tuo soudari oli ihmeen kaupalla kääntynyt puutavasten-noja-asennosta taas oikeinpäin ja samalla osunut kiveen sen verran kovalla voimalla, että kylkeen oli tullut repeämä Hymyilee. Samalla vene oli vielä jäätynyt jäähän kiinni. Otin sen kuitenkin rautakangella puoliväkisin kokonaan vedestä/jäästä ylös ja tästä kaikesta oppineena käänsinkin veneen vähän myöhässä oikein kunnolla Iskee silmää. Tämän veneen kanssa ei ole enää mitään tehtävissä ja ominaisuuksiltaan se oli vain soudettaessa tyydyttävää tasoa, moottorilla ajoon tietenkin aivan väärä vene.

Nyt olisikin sitten tarkoitus hankkia tuolle evarille sopiva vene. Eli ei uutta soutuvenettä, joka toimii pienellä moottorilla onnettomasti, vaan joku kompromissi, millä voi vielä jotenkin soutaa ja 4 hv:n kone liikuttaa sitä jotenkin, kuitenkin mahdollisimman ongelmattomasti. Jos evarista sitten aika ennemmin tai myöhemmin jättäisi, veneeseen hankkisin sitten uuden koneen. Evarin kuitenkin haluan käyttöön. Tai jotain tämän tapaista. Mielessä käynyt seuraavaa:
                                                       -Bilteman 2.3 metrinen kumivene hintaan 545€ aikalailla huviksi (kai silläkin jotain tekee?)
                                                       -rakentaisin itse kalastusruuhen ihan vaan projektina, jos olisi edes jokin autotallinpuolikas
                                                          ------------------------------> http://koti.kapsi.fi/hvartial/wpunt/wpuntf.htm
                                                       -joku uusi/käytetty tasaperäsoutuvene, mikä?

Käyttö olisi joskus kalavene, pääsääntöisesti yhteysvene n. 600 metrin matkaan, kakkosvene. Bilteman kumivene ei täyttäisi ehkä kaikkia kriteerejä, mutta siinä kutkuttelisi halpa hinta ja kätevä siirreltävyys peräkontissa. Taitaa vai olla 30 cm liian lyhyt mihinkään käyttöön Virnistää. Kommentteja & ehdotuksia, haluan kuitenkin kehitystä tuohon edesmenneeseen savolaisveneeseen Hymyilee.
tallennettu
Slx
Käyttäjä
*
Viestejä: 178


Profiili
« Vastaus #1 : 25.01.09 - klo:19:03 »

Miten olisi ihan soutuvene?
Tossa esimerkki, noitahan on joka kylällä myytävänä
http://www.nettivene.com/304902
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #2 : 25.01.09 - klo:19:16 »

Kyllähän ihan normaali soutuvenekin menisi, mutta sellainenkin on vielä toinen tuon savolaisenraadon lisäksi. Aika mitätön sekin on, mutta ajaa asiansa tuolle yhteysmatkalle mantereen ja saaren välillä. Haluaisin vähän vaihtelua ja mahdollisesti parempia moottorilla ajo-ominaisuuksia. Pidemmille siirtymille ja kovempiin nopeuksiin tuolla mökillä jatkaa vielä uskollinen R-Busterini Iskee silmää
Joku voi ajatella sitäkin, että on hullua ostaa vene oikeastaan vartavasten tuolle 30 vuotta vanhalle evarille, arvoahan sillä ei ole käytännössä mitään. Mutta se on täydessä iskussa, kaksisylinterinen ja erittäin helppo korjattava. Mielestäni hyvä pikkukone, joka tarvitsee vain jonkin veneen Hymyilee
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #3 : 26.01.09 - klo:09:57 »

Itse olen nyt aloittamassa toisen vaneriveneen tekemistä, joten suosittelen että tekisit moottorille sopivan veneen itse. Tämä kahdesta syystä; se on terapeuttista ja siitä saa sellaisen kuin haluaa. Soutuvene ei myöskään ole optimaalinen moottoriveneenä, joten uskon että tuo em. kalasturuuhi menee lujempaa kuin useimmat soutuveneet samalla koneella.

Rakentaminen on helppoa jos työkalut pysyvät edes auttavasti kädessä. Jos ei ikinä tee mitään itse niin sitten kannattaa mennä suoraan venekauppaan. Veneen voi rakentaa keväällä ulkona pressun alla, kunhan lämpötilat ovat epoksille ja maalille sopivat eikä päästä vaneria kastumaan. Oma vaivansa siitä toki on, mutta toisaalta ei tarvitse huolehtia tuuletuksesta epoksia käsitellessä tai maalatessa.

Vanerivenettä ei kannata hioa liikaa, laitat kasaan ja maalia päälle (noilla sivuilla on suosituksia). Tällöin sen kasaamiseen ei mene montaa tuntia, maalien kuivumiseen menee eniten aikaa. Pienet valumat epoksissa jne. eivät heikennä suorituskykyä käytännössä ja ne antavat työkalulle katu-uskottavuutta  Iskee silmää
« Viimeksi muokattu: 26.01.09 - klo:10:02 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
YETOL
Käyttäjä
*
Viestejä: 24


Profiili
« Vastaus #4 : 27.01.09 - klo:12:05 »

Veneeseen en ota kantaa mutta kyllä siitä Evarista kannattaa pitää kiinni! Nimittäin nuo nyt myynnissä olevat 1-pyttyiset
nelarit taitaa olla melkoisia täristimiä 2-sylinteriseen 2-tahtiseen verrattuna. Ja kevyt ja simppelikin tuo Evari on! No
mulla on kokemusta vain 4 hv:n nelari Yamahasta, sillä ajaminen ei ole jäänyt mieleen mitenkään miellyttävänä
veneilykokemuksena!

tallennettu
jhenriksson
Käyttäjä
*
Viestejä: 76


Profiili
« Vastaus #5 : 27.01.09 - klo:15:13 »

Lainaus
-Bilteman 2.3 metrinen kumivene hintaan 545€ aikalailla huviksi (kai silläkin jotain tekee?)

Joko kovalla v-pohjalla (rib) tai ilmatäytteisellä v-pohjalla varustettu kumivene voisi hyvinkin olla vaihtoehto. Tuo v-pohja saa niistä vähän soudettavampia. Tasapohjaisina niitä on vaikea pitää suunnassa. Kumivene olisi huomattavasti soutuvenettä tukevampi ratkaisu, mutta ei pysty kilpailemaan soutuominaisuuksilla ainakaan tuossa kokoluokassa - ei edes v-pohjaisena vaikka se soutuominaisuuksia hieman parantaakin.

Pieni soutuvene saa tuolla neliheppaisella vain keulan pystyyn ja peräpainoisena (kuskin ollessa takana) on ihan hirveä. Isompi soutuvene voisi tuolla neliheppaisella mennä kivasti ja helposti runkonopeuttaan. Vähän tämän Simpun tyyliin:

http://www.simppu.ee/?n=25

tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #6 : 27.01.09 - klo:15:52 »

Tuosta vaneriveneestä: Uskon kyllä pystyväni sen tekemään, sen verran olen kaikkea käsilläni tehnyt. Ihan tumpelo en ole Virnistää. HurricanHT, minkälaisen vaneriveneen olet tehnyt ja minkälaista aloittamassa?
Minulla tosin tämän vaneriveneen aloittaminen saattaisi venyä kesälle asti, ellen jotain tilaa keksi. Tuo kalastusruuhi kyllä osuisi hyvin minun makuuni ja olisi varmasti aika helppo tehdä jopa taivasallakin, jos vain kelit suosisi. Nopeus nousisi varmasti neliheppasella koneella aika hyväksi verrattuna johonkin tasaperäiseenkin soutuveneeseen. Tuolla ohjesivullahan annetaan vinkkejä pohjan muotoon, miten nopeuden voisi saada aika hyväksikin Iskee silmää.

Kumiveneestä: tuo Bilteman vene tosiaan sisältää sen ilmatäytteisen v-pohjan ja vaikuttaa muutenkin asialliselta, mitä olen sitä luonnossa nähnyt. Kooltaan se on vähän vain pieni, mutta tuon evinruden kaveriksi se sopisi varmasti hyvin. Sekin olisi hyvä puoli tässä kumiveneessä, että voisin käyttää sitä tarvittaessa hyvinkin helposti muuallakin kun tuolla mökillä. Tässä vaihtoehdossa soutelu jäisi varmasti toisen soutuveneeni vastuulle Hymyilee.

Pieni soutuvene saa tuolla neliheppaisella vain keulan pystyyn ja peräpainoisena (kuskin ollessa takana) on ihan hirveä.
Tämän olen itsekin  monella pienehköllä ja kiikkerällä soutuveneellä huomannut, viimeksi tuolla edesmenneellä savolais-soutuveneellä, että tuohon ratkaisuun ei ole enää paluuta Hymyilee leveästi.
tallennettu
sWaltsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 2081



Profiili WWW Sähköposti
« Vastaus #7 : 27.01.09 - klo:18:03 »

Itse en suosittele kumivenettä, kuin "lelukäyttöön" tai poijuveneeksi isommalle veneelle.

Itsellä oli ~3.5m "kovapohjainen" ilmakölillä => lattia vaneria.
Ajelin sillä 7.5hv moottorilla. Ja vene kulki ihan ~ok. (veneessä moottorisuositus MAX 20hv)

Mutta nopeus verrattuna 4.5m lasikuituveneeseen oli ~puolet ;(

Rantautumiset ikäviä, ellei ollut hiekkaranta (aina sai pelätä että osuu jonnekkin terävään)

Pienehkössä aallokossa kastui jo varmana!

Ainoa kiva oli se että sen sai pakattua pienemmäksi.

kallis lelu se on... enkä kalastukseen ainakaan suosittele
tallennettu

Slx
Käyttäjä
*
Viestejä: 178


Profiili
« Vastaus #8 : 27.01.09 - klo:18:39 »

http://www.simppu.ee/?n=25
[/quote]
Ei varsinaisesti liity alkuperäiseen keskusteluun mutta, mikä tossa simpussa on ideana että kone on veneen "sisällä"  Huh
tallennettu
itl
Yleisvalvoja
Käyttäjä
*
Viestejä: 1035



Profiili Sähköposti
« Vastaus #9 : 27.01.09 - klo:23:09 »

Laita Evari siihen soutuveneeseen ja rakenna veneen perään ns. kantotaso. Moottoriominaisuudet paranevat kummasti, mutta veneen soudettavuus pysyy vielä hyvänä. Saattaa kevyellä kuormalla nousta jopa plaaniin.

Linkissä jotain kuvia kantotasosta jos ei ole entuudestaan tuttu juttu:

http://www.plappi.fi/yritystoiminta/kaden_taidot/vetsikon_vene/kuvat/
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #10 : 28.01.09 - klo:14:49 »

Tuosta vaneriveneestä: Uskon kyllä pystyväni sen tekemään, sen verran olen kaikkea käsilläni tehnyt. Ihan tumpelo en ole Virnistää. HurricanHT, minkälaisen vaneriveneen olet tehnyt ja minkälaista aloittamassa?

Tein tuollaisen 'Portugalilaistyyppisen jollan' sieltä Hannu Vartialan sivuilta. Vene oli mielestäni yllättävän helppo tehdä ja se toimii ihan hyvin jopa kahden aikuisen kanssa. Koska vene on niin kevyt (<30kg?) sen laidoilla ei oikein voi keikkua, mutta kun kaikki istuvat se kulkee oikein nätisti. Soutaminen onnistuu hyvin ja vene kulkee soutaessa suoraan. Soutaminen onnistuu huomattavasti paremmin tuolla jollalla kuin kokeilemillani kumiveneillä. Sähköperämoottorilla jolla kulkee 15A virrankulutuksella sen mitä lujaa soutaessa. Kaikenkaikkiaan valmis vene vastasi mielestäni hyvin sivuilta saamaani mielikuvaa, olen tyytyväinen.

Tuo ruuhi toimii varmaan kalastuksessa hyvin, uskon että tekijä on varsin rehellisesti kuvannut sen ominaisuuksia. Kaupallisilla sivuilla harvemmin mainitaan mitään huonoja puolia, joten olen joutunut arvailemaan joitain asioita ostaessani piirustuksia uuteen projektiin. Osa ilmoittaa pienille jollille kovia perämoottoritehoja, ilman että yhtään venettä on välttämättä edes tehty.

Ilmeisesti uudeksi projektiksi tulee Glenn L:n suunnittelema Bull's eye : http://www.glen-l.com/designs/sailboat/bullseye.html, saa nyt nähdä minkä lopulta valitsen. Teen siis pienen purjejollan ja aion ostaa siihen piirustukset. Toki Vartialan veneisiin on laitettu purjeita, mutta siitä tulee aika paljon pähkäilemistä ennen kuin lopputuloksesta tulee täysin toimiva.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #11 : 28.01.09 - klo:17:49 »

Laita Evari siihen soutuveneeseen ja rakenna veneen perään ns. kantotaso. Moottoriominaisuudet paranevat kummasti, mutta veneen soudettavuus pysyy vielä hyvänä. Saattaa kevyellä kuormalla nousta jopa plaaniin.
Juu, kyllä tuo kantotaso ihan tuttu juttu on, omalle kohdalle ei vaan käynyt edes mielessä... Tuokin voisi olla yksi hyvä vaihtoehto. Ehkä ei kuitenkaan listalla ensimmäisenä, koska se jäljellä oleva soutuvenekin on aika hepponen.

Kumiveneen taidan unohtaa, päätin vielä täältä kuitenkin kysellä kokemuksia. Enollani nimittäin oli pari vuotta sitten jonkin aikaa venäläisvalmisteinen n. 3 - 3.5 metrinen ilmapohjainen kumivene wanhalla 9.5 evarilla ja kuulemma toimi erittäin hyvin. Vauhti oli kuulemma vähintäänkin tuolle kokoluokalle riittävä.

Saa nähdä, mihin tulokseen päädyn, kevät ei vielä kuitenkaan ole liian pitkällä Hymyilee. Tällä hetkellä tuo kalastusruuhi tuntuu hyvältä vaihtoehdolta, myös jotain tasaperäistä käytettyä soutuvenettä saatan harkita, jos silmiin osuu. HurricanHT:n kokemukset vahvistivat entisestään rakennusintoani. En keksi mitään työvaihetta, minkä voi kunnolla munata tuossa projektissa, sivuilla annetaan niin selvät ohjeet.

tallennettu
vator
Käyttäjä
*
Viestejä: 679



Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 28.01.09 - klo:17:56 »

Tee sellainen ponttoonilaituri/terassi-systeemi, jolla voi lipua kauniiseen paikkaan uimaan/nauttimaan eväistä.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #13 : 28.01.09 - klo:18:08 »

Voi olla, että laitureita saa tehdä ensi kesänä jo muutenkin: kahdella mökillä yhteensä kolme laituria jäiden alla... Saa nähdä keväällä, onko enää koko laitureita Pyörittää silmiään. Toivottavasti ei jäät lähtisi kovin rytinällä.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #14 : 09.05.09 - klo:20:04 »

Uusia mietteitä: työtilan puutteen takia näyttää siltä, että unohdan vaneriveneen toistaiseksi. Kipinä sen rakentamiseen tuskin heti häviää.

Tilanne on kuitenkin tämä, että kesää varten tarvitsen jonkin veneen tuolle siirtymälle mantereelta saareen, ja tänään kyllä totesin, ettei tuo jäljellä oleva soutuvene siihen ole kunnolla kykeneväinen. Se jäisi kolmosveneeksi.

Taidan kallistua tasaperäveneen hankintaan. Käytettyjä kohtuukuntoisia & -hintaisia ei hirveästi osu silmään viisaan matkan säteellä, joten kai sitä samalla hankkii uuden, jota sitten pitää iskussa. Hintaluokka voisi olla n. 1000-1400€. Kaksi kiinnostavinta vaihtoehtoa ovat Suvi 395 ja Särki 400. Suven kehutaan liukuvan jo kolmen hv:n teholla ja sen sen saatavuus olisi varmasti mikkelissä hyvä. Siellähän ne tehdään Iskee silmää. Särjessä minua kiinnostaa sille mitattu nopeus: Vene-lehden soutuvenetestissä muinoin oli 5 hv:n marinerilla saatu nopeutta joku 11 solmua Järkyttynyt. Muutenkin tuo vene oli menestynyt hyvin sekä soutu- että moottoriveneenä, ainakin aikalaisiinsa kilpailijoihin verrattuna Hymyilee. Mutta onkos tuolla Särjellä jälleenmyyntiä, vai saako niitä vain Salosta suoraan tehtaalta?

Kommentteja voisin myös lukea noista ja muistakin tasaperäsoutuveneistä, jos joillakin löytyy.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #15 : 16.12.09 - klo:13:00 »

Päivitän hieman tätä kakkosveneen tilannetta. Eli vielä en ole saanut hankittua uutta soutuvenettä kovista yrityksistä huolimatta Hymyilee.

Kesällä olin jo hyvin lähellä ostaa käytetyn Särki 400- tasaperäsoutuveneen, kunnes myyjä teki hyvin v-mäisen liikkeen peruttuaan kaupat, kun oltiin ajeltu traileri perässä pitkälti yli 500 kilometriä ja istuttu autossa useita tunteja, luonnollisesti Iskee silmää. Ei sitä tuon Särjen takia noin kauas lähdetty, toimitettiin vaan toinen vene paikasta A paikkaan B ja tuo olisi tullut paluumatkalla pienen mutkan kautta kätevästi mökille.

Myyjä siis löi pillit pussiin, kun oltiin n. 15 minuutin ajomatkan päässä kohteesta. Soitin aikaisemmin myyjälle paikasta, minne toimitimme alkuperäisen veneen. Tästä matkaa Särjen luo oli noin 2.5 tuntia. Myyjälle sopi nyt hyvin, että olemme tuntia ennen puolta yötä tulossa tekemään kauppoja. Jos myyjä olisi tässä vaiheessa ilmoittanut, että ei käy myöhäisen ajankohdan vuoksi, olisimme jääneet yöksi kaverille, jolle alkuperäinen paketti toimitettiin. Oltaisiin seuraavana päivänä haettu sitten vene.
Hieman alkoi korpeamaan sitten siinä 20 kilometrin päässä Särjestä, kun myyjä ystävälliseti ilmoitti menevänsä nukkumaan. Sanoi vielä "tulkaa huomenna uudestaan". Ei auttaunut selitykset, että on trailerit perässä ja ajoa takana lähes 600 kilometriä Vihainen. Siitä sitten paineltiin yötä vasten takaisin kotiin tyhjän trailerin kanssa, jonne oli matkaa vielä runsaat 300 kilometriä... Ei silloin paljoa naurattanut Hymyilee
tallennettu
Matias
Käyttäjä
*
Viestejä: 591



Profiili
« Vastaus #16 : 16.12.09 - klo:22:17 »

Ei ollut kyllä sillä myyjällä puhtaat jauhot pussissa.... kenenkähän venettä se oli myymässä. Ilmeisesti joku tuli häiritsemään myyntitilannetta niin teki oharit.

Hyvä vaan ettei kauppoja tullut.
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #17 : 17.12.09 - klo:15:23 »

Juu, kyllä tuossa jotain hämärää oli. Puhelimessa myyjä vaikutti asialliselta ja oli ainakin tietävinään veneen historiaa jonkin verran. Liekö oli naapuri tullut juuri lomamatkalta kotiin ja jäi vene myymättä  Virnistää
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1640



Profiili WWW
« Vastaus #18 : 18.12.09 - klo:09:22 »

Mainio tasaperäinen soutu/moottoripaatti on myös Lami/Kaisla 415.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
weigga
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili Sähköposti
« Vastaus #19 : 03.01.10 - klo:12:44 »

Suven kehutaan liukuvan jo kolmen hv:n teholla ja sen sen saatavuus olisi varmasti mikkelissä hyvä. Siellähän ne tehdään Iskee silmää. Särjessä minua kiinnostaa sille mitattu nopeus: Vene-lehden soutuvenetestissä muinoin oli 5 hv:n marinerilla saatu nopeutta joku 11 solmua Järkyttynyt

Pitääkö oikeasti paikkaansa, että tuo Suvi lähtee liukuun noin kevyesti? Entä Särjen nopeus, onko tuo nopeus mahdollista saada aikaan runkonopeudella 5hp koneella vai onko sekin liukuva  Huh
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #20 : 03.01.10 - klo:12:55 »

Tuosta Suvesta sen verran, että se taisi olla sivun mukaan 4 hv:n teho, mikä tarvitaan liukuun Hymyilee.

Tässä - tietenkin jonkinasteinen propagandavideo - Suven sivuilta tuosta 395-mallista:    http://www.termalin.fi/videot/395.mpg     

Kyllä se melko hyvin ainakin tuon videon perusteella liukuisi, tehoa tosin 5 hevosta. Nopeudeksi mainitaan näköjään samat 11 solmua, kuin Särjelle oltiin mitattu silloin joskus.

Voi kylläkin olla, ettei noissa pikkukoneissa juuri 4 ja 5 hepan koneet toisistaan eroa, samasta lohkostahan ne lähes aina on... Monesti varmaan vain tarra vaihdettu koppaan Iskee silmää

Särki 400 on myös aivan liukuva vene jo pienelläkin koneteholla (joku 4-6 hv). Pitäisi kulkea samaan tapaan Suven kanssa yksin peräpenkiltä ajaessa, juuri tuontapaisesti, ettei nosta keulaa kovin pystyyn.
« Viimeksi muokattu: 03.01.10 - klo:13:08 kirjoittanut Johannes » tallennettu
weigga
Käyttäjä
*
Viestejä: 41


Profiili Sähköposti
« Vastaus #21 : 03.01.10 - klo:15:33 »

Kyllä se näytti liukuvan  Järkyttynyt
Tummonen se ois itekkin saatava, hieman isommalla koneella, kuin videossa ~15hp  Näyttää kieltä
tallennettu
tmk666
Käyttäjä
*
Viestejä: 31



Profiili
« Vastaus #22 : 04.01.10 - klo:18:50 »

Tuosta Suvesta sen verran, että se taisi olla sivun mukaan 4 hv:n teho, mikä tarvitaan liukuun Hymyilee.

Tässä - tietenkin jonkinasteinen propagandavideo - Suven sivuilta tuosta 395-mallista:    http://www.termalin.fi/videot/395.mpg     

Kyllä se melko hyvin ainakin tuon videon perusteella liukuisi, tehoa tosin 5 hevosta. Nopeudeksi mainitaan näköjään samat 11 solmua, kuin Särjelle oltiin mitattu silloin joskus.

Voi kylläkin olla, ettei noissa pikkukoneissa juuri 4 ja 5 hepan koneet toisistaan eroa, samasta lohkostahan ne lähes aina on... Monesti varmaan vain tarra vaihdettu koppaan Iskee silmää

Särki 400 on myös aivan liukuva vene jo pienelläkin koneteholla (joku 4-6 hv). Pitäisi kulkea samaan tapaan Suven kanssa yksin peräpenkiltä ajaessa, juuri tuontapaisesti, ettei nosta keulaa kovin pystyyn.

Mulla oli juuri tuollainen Suvi 5hv Tohatsulla ja voin sanoa että tuo on todellakin propaganda video tuolla Termalinin sivuilla. Yksin tyynellä kelillä ja n.20kg painoa keulassa kulkee noin kun tuossa videossa. Aallokossa ei puhettakaan liusta ja sitten kun kaverin ottaa kyytiin niin kiirettä ei tarvitse pitää Iskee silmää
On myös suhteellisen kiikkerä paatti mutta ihan OK vehje kaikenkaikkiaan jos ei paljoa vaadi. Pystyy toki kovassakin kelissä liikkumaan, kokemusta Kallavedellä 11m/s tuulesta isolla selällä, mutta siinä heikko hermoiset tarvitsee jo vaippoja Virnistää
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #23 : 14.01.10 - klo:15:01 »

HurricanHT, minkälaisen vaneriveneen olet tehnyt ja minkälaista aloittamassa?

Tein projekteista muutaman sivun verran juttua:
http://www.iki.fi/oju/Veneet/
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #24 : 14.01.10 - klo:15:38 »

Hyvän näköiset sivut. Hienoja veneitä olet tehnyt!

Itseasiassa olen itsekin taas tekemässä vanerivenettä (kuten myös viime vuonna näihin aikoihin Virnistää). Työtila olkoon vaikka ulkona joku pressuviritys, kunhan ilmat vain tässä lämpenevät kevään koittaessa. Sain uutta virtaa vaneriveneen tekoon, kun tutustuin noihin Svensonsin sivuihin:   http://www.svensons.com/boat/
Ajattelin rakentaa jonkun tämän tyyppisen veneen:   http://www.svensons.com/boat/?p=Utility/JazzBaby . Tuota kantta keulassa kyllä lyhentäisin istuimen tieltä huomattavasti, ellen jättäisi kokonaan pois.

Ei tuo varmastikaan aivan soutuvenettä korvaa, mutta saattaisi kulkea tuolla Evinrudellakin kohtuullisesti. Ainahan siihen voi sitten isommankin koneen laittaa...

Mielipiteitä?
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #25 : 18.01.10 - klo:15:06 »

Mielipiteitä?

Ihan tukevan ja hyvän näköinen vene. Jättäisin jonkinlaisen kolmion, vaikkapa penkin, keulaan antamaan rakenteellista lujuutta. Toisaalta koko konstruktio on hieman vanhahtava koska vastaavia veneitä voi tehdä stich&glue-menetelmällä ilman rimarekennetta. Ei siinä mitään jos jaksaa veistää mutta nuo lisäävät myös hieman painoa mikä on haitta jos moottoritehoa on vähän. Toisaalta tuossa ei ollut paljoa askarreltavaa noinkaan toteutettuna.

Poikittaiset tukirakenteet voi leikata kuviosahalla vanerista jos sopivaa kokopuuta ei löydy nurkista, helpottaa ainakin hieman. Useamman vanerilevyn voi liimata yhteen paksummaksi rakenteeksi jos yksinkertainen levy ei riitä eikä halua ostaa erillistä levyä paksumpaa materiaalia.

Tuosta voisi ottaa mallia stich&glue veneelle samassa kokoluokassa:
http://www.boatdesigns.com/products.asp?dept=349
Sieltä löytyy lisää kuvia veneestä, ovat tosin harmittavan pieniä.

Tuossa on ratkaisu hieman siltä väliltä.
http://bateau.com/studyplans/GV13_study.htm?prod=GV13
tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #26 : 18.01.10 - klo:16:34 »

Juu, keulaan laittaisin kokkaan ulottuvan penkin, ihan jo tuon kannen tuoman lujuuden korvaamiseksi. Toiseksi, keulassa oleva koroke/istuin auttaa huomattavasti kulkua veneeseen. Tätä kautta tuohon veneeseen usein mentäisiin ja poistuttaisiin.

Ohje taitaa olla 50-luvulta, onhan se hieman vanhahtava Virnistää

Menekki tuon kokoiseen veneeseen taitaa olla kolmen vanerilevyn luokkaa? 6.5 mm koivuvaneri on käsittääkseni aivan ok-tavaraa? Hintataso 25-30 €/levy?
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #27 : 18.01.10 - klo:20:10 »

Juu, keulaan laittaisin kokkaan ulottuvan penkin, ihan jo tuon kannen tuoman lujuuden korvaamiseksi. Toiseksi, keulassa oleva koroke/istuin auttaa huomattavasti kulkua veneeseen. Tätä kautta tuohon veneeseen usein mentäisiin ja poistuttaisiin.

Kuulostaa hyvältä. Laadukkaalla tarkistusluukulla penkin alle saa kuivan säilytystilan. Muussa tapauksessa sinne voi jemmata kellukkeita varmuuden varalta ettei vene uppoa vedellä täytettynä ja sulkea sitten pysyvästi. Puu kelluu mutta se moottori muuttaa asiaa. Epoksilla suljettu tila pysyy kuivana mutta pistäisin silti kellukkeita sen varalta että sinne syntyisi pieni reikä. Vettä kun ei saisi sieltä pois kovin helposti.

Ohje taitaa olla 50-luvulta, onhan se hieman vanhahtava Virnistää

Ei se venettä pahenna. Joitain työvaiheita voi varmasti oikoa nykyliimoilla.

Menekki tuon kokoiseen veneeseen taitaa olla kolmen vanerilevyn luokkaa? 6.5 mm koivuvaneri on käsittääkseni aivan ok-tavaraa?


Sitä luokkaa, ohjeissa oli kai jokin maininta että kolme levyä kylkiin ja perälautaan jonkin verran (riippuu toteutustavasta). Veikkaisin neljää levyä. Perälaudan voi tehdä useasta muotoon leikatusta palasta liimaamalla ellei mene ostamaan siihen paksumpaa materiaalia. Koivu ja mänty käyvät kumpikin. Kummastakin on paljon mielipiteitä. Koivulevy on jäykempää ja painaa hieman enemmän.

Syyt menevät yleensä väärään suuntaan vanerilevyssä. Kerroksia on pariton määrä ja ulointen kerrosten syiden suunta määrää miten levy taipuu. Käytännössä ongelma ei ole suuri, hifistelyä sanoisin, mutta jos voi valita niin valitse sellaisia levyjä joissa syyt menevät "perästä keulaan". Tosin joudut jatkamaan levyjä joka tapauksessa, Vartialan sivuilta saa hyvät ohjeet.

Hintataso 25-30 €/levy?
 
Ainakin täkäläisissä rautakaupoissa hinta on pyörinyt siinä 40 Euron paikkeilla per levy.

Säilytätkö venettä vedessä vai vedetäänkö se aina rannalle käytön jälkeen? Aiotko kuiduttaa veneen? Kuidutus nostaa kustannuksia ja työmäärää reilusti enkä ole ihan vakuuttunut saavutettavista hyödyistä. Onhan oma jollani lillunut vedessä kaksi kesää kyllästeellä ja Miranolilla maalattuna (Vartialan ohjeet taas).
« Viimeksi muokattu: 18.01.10 - klo:20:22 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
Johannes
Käyttäjä
*
Viestejä: 138


Profiili Sähköposti
« Vastaus #28 : 18.01.10 - klo:21:15 »

Ei tuo ohjeen ikä tosiaan venettä pahenna, onhan vaan hieman retrohenkinen ulkonäöltään (tietynlaista pyöreyttä & siroutta mielestäni havaittavissa). Sitä paitsi, tuohon aikaan varmasti paneuduttiin paremmin myös näihin pienemmän kokoluokan veneiden ominaisuuksiin. Ymmärtääkseni juuri tuo Jazz Baby on ollut aikanaan suosittu aihio vaneriveneen tekoon.

Luultavasti en kuiduta venettä. Vartialan ja sinunkin kokemukset tosiaan vakuuttavat, että ihan huolellinen pohjakäsittely + maalaus Miranolilla tulee riittämään hyvin. Vene tulee olemaan suurimman osan ajasta mantereella kuivilla telan päällä. Mökillä ollessamme se saattaa lillua vedessäkin joitakin päiviä , mutta tuskin tulee olemaan ongelma.

Joo, noita vanereita joutuu sitten jatkamaan, sen oppii varmasti hyvin noilla Vartialan opastuksilla. 40 euroa vanerilevystä, eipä sekään vielä paha ole.

Sen verran olen näitä vanerivenehommia opiskellut, että alkeet ovat hallussa. Vartialan sivut on tullut kahlailtua pari kertaa läpi jne. Mutta aina on mukava näin hyvissä ajoin kuulla lisää hyödyllisiä niksejä sun muuta hifistelyä mahdollisimman virheettömän lopputuloksen saamiseksi. Iskee silmää

Vielä noista itse ohjeista. Tuo Jazz Baby tuntuisi hieman muunneltuna aika ok-veneeltä noihin minun tarpeisiini. Ohjeethan ovat nyky-ohjeita hieman työläämmät, kun pitää tuo tukirakennelma pystyttää. Mutta eipä sekään kai tässä tapauksessa hirveästi työmäärää lisää? Vai voinko helpommin ohittaa tuon vaiheen stich&glue-menetelmällä? Ongelma taitaa olla tarvittavien vanerilevyjen mittojen saaminen ilman tuota tukirakennelmaa?
Onnistuiskohan se kuitenkin tekemällä ensin kaikki muotokaaret ja liittämällä ne rimoilla ja tarvittaessa muutamalla laudalla tukevasti yhteen ja sitten mallailemalla/mittailemalla vanereita tähän rakenteeseen? Sitten valmiit vanerit nippusiteillä yhteen ja epoksia...
« Viimeksi muokattu: 18.01.10 - klo:21:17 kirjoittanut Johannes » tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #29 : 19.01.10 - klo:16:22 »

Luultavasti en kuiduta venettä. Vartialan ja sinunkin kokemukset tosiaan vakuuttavat, että ihan huolellinen pohjakäsittely + maalaus Miranolilla tulee riittämään hyvin. Vene tulee olemaan suurimman osan ajasta mantereella kuivilla telan päällä. Mökillä ollessamme se saattaa lillua vedessäkin joitakin päiviä , mutta tuskin tulee olemaan ongelma.

Esimerkiksi Bilteman 2k maalia voi käyttää Miranolin sijaan, vaatii toki hyvän tuuletuksen/maskin koska on aika järeää tavaraa. Toisaalta Miranolia on helppo paikkamaalata, 2k maalieja on vaikeampi käyttää pieniä määriä. Kuten sanottu, kyllä se Miranol riittää ja jos ei riitä, osaa veneen rakentaja aina korjata sen helposti.

Joo, noita vanereita joutuu sitten jatkamaan, sen oppii varmasti hyvin noilla Vartialan opastuksilla.

Helppoa se jatkaminen on, minua lopputulos yllätti positiivisesti.

Vielä noista itse ohjeista. Tuo Jazz Baby tuntuisi hieman muunneltuna aika ok-veneeltä noihin minun tarpeisiini. Ohjeethan ovat nyky-ohjeita hieman työläämmät, kun pitää tuo tukirakennelma pystyttää. Mutta eipä sekään kai tässä tapauksessa hirveästi työmäärää lisää?

Ei mielestäni lisää aivan mahdottomasti. Tuossahan lähinnä lisätään muutama rima pituussuuntaisesti. Kaaria kannatta joka tapauksessa olla ainakin muutama.

Vai voinko helpommin ohittaa tuon vaiheen stich&glue-menetelmällä? Ongelma taitaa olla tarvittavien vanerilevyjen mittojen saaminen ilman tuota tukirakennelmaa?

Mittojen saaminen voi olla vaikeaa. Jollain CADilla voisi piirtää tuon veneen ja sitten suoristaa reunat levyiksi. Tällöin voisi yrittää päästä muutamasta keulan saumasta eroon, vrt. sivujeni kuvissa oleva 'Bull's Eyen' runko.

Onnistuiskohan se kuitenkin tekemällä ensin kaikki muotokaaret ja liittämällä ne rimoilla ja tarvittaessa muutamalla laudalla tukevasti yhteen ja sitten mallailemalla/mittailemalla vanereita tähän rakenteeseen? Sitten valmiit vanerit nippusiteillä yhteen ja epoksia...

Tuo on yksi mahdollisuus. Tekee kaaret ja pitää niitä tilapäisillä tukipuilla suunnassa. Loppu veneestä tehdään stich&glue-menetelmällä. Toisaalta samalla vaivalla laittaa noita rimoja paikalleen jäykistämään rakennetta. Ei se ole mikään suuri vaiva.  Lähtisin lähtökohtaisesti Vartialan 'Sarjakuvaveneen' ohjeista sillä erotuksella että tukia ja rimoja tarvitaan vain sen verran että veneen muoto saadaan selville. Suosittelisin muuten 'Sarjakuvavenettä' mutta tasapohjainen vene ei välttämättä ole se paras ratkaisu. Toki siihenkin voi tehdä V-pohjan siinä vaiheessa kun kyljet ja perälauta on yhdistetty. Jättäisin kuitenkin kokeilut pois jä käyttäisin suoraan koettua moottoriveneen muotoa.

Ehdotus:
-Tee JazzBabyn kaaret vanerista ja laita ne ohjeiden mukaisille etäisyyksille. Kiinnitä kylkien tukirimat levyjen tuleviin saumakohtiin.Rimaa ei kannata laittaa ihan siihen saumaan/nurkkaan ellei höylää kulmaa oikeaksi. Tässä voi käyttää kahta rimaa, yhtä kummallakin puolella saumaa, tai sitten vain yhtä toisen levyn reunan lähellä koska toinen levy tulee kiinni stich&gluena.
-Sovita vaneriset kylkipalat. Pahvista voi leikata mallit.
-Liimaa yhteen. Tässä voi yhdistää Stich&glueta ja sitä että ruuvaa sivut rimoihin kiinni. Ruuvit voi irrottaa ja reiät tukkia kun sauma on toiselta puolelta valmis (kummallekin puolelle tulee ainakin yksi kerros lasikuitunauhaa).
-Penkit ja kulmapalat (kolmion muotoiset). voi improvisoida. Penkeissä voi miettiä tankin ja kelluntasäiliöiden sovittamista (kokeilin vanhoja lasinpesunesteen kanistereita yhdessä projektissa). Kuten sanottu, olisi harmi jos vene uppoaisi moottorin takia hörpättyään vettä tai ollessaan vedessä sadesäällä. Penkkien mitoituksessa voi pohtia haluaako istua keskilinjan jommalla kummalla puolella, mikä perämoottorin kanssa on luontevaa. Tällöin tankin yms. vois iaittaa vastakkaiselle puolelle tasaamaan kuormaa. Matkustajan voi aina komentaa eri paikkaan mutta yksin matkatessa tuo voi häiritä.
-Kölipuu liimataan jälkikäteen ja laminoidaan kiinni lasikuitunauhalla. Tässä voi improvisoida kunhan puu tulee suoraan. Kölipuuta ei välttämättä tarvita mutta se on hyvä olla olemassa kun venettä nostetaan rannalle eikä venettä ole muuten kuidutettu.
-Perälaudassa ei ole mitään kummallista. Tee siitä vahva ja kiinnitä epoksilla ja lasikuitunauhalla.
-Laitoihin kannattaa kiinnittää taivutetut rimat jotta laidat olisivat tukevat. Sellaiset 2cm x 2 cm rimat riittävät tähän ja niitä voi todellakin taivuttaa lämmittämällä kuumailmapuhaltmiella (Vartialan ohjeiden mukaan).

Miten tämä helpotti työtä? Ohjeissa näkyy paljon käsityötä kölissä ja kaarissa. Tässä jättäisn keulan puuosat pois ja tekisin sen stich&gluena niin pitkälle kuin mahdollista. Samoin nurkat jne vain levyjä liittämällä, ilman turhia puupalikoita. Jos kestävyys epäilyttää voi veneen sisäpuolelle pilssiin liimata vanerisoiroja (katso purjejollani kuvia) jäykisteeksi. Kannatta toki olla varovainen ettei epoksia mene litrakaupalla, se on arvokasta.

Stich& glue on siitä hyvä menetelmä että se antaa suuretkin heitot anteeksi ja ne voi peittää lasikuidun alle ilman että lopputuloksesta sitä näkisi. Kummaltakin puolelta kuidutettu sauma on hyvin jäykkä ja kestävä.
« Viimeksi muokattu: 20.01.10 - klo:13:28 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
Sivuja: [1] 2 3 | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info