Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
18.05.12 - klo:02:16

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venetyypit
| |-+  Avoveneet
| | |-+  Meri-Palta + Yamaha F50 2010
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Meri-Palta + Yamaha F50 2010  (Luettu 2309 kertaa)
hoocee
Käyttäjä
*
Viestejä: 8


Profiili
« : 04.07.11 - klo:14:50 »

No niin, edellinen viestini hävisi jonnekin serverin kaatumiseen. Kyselin aiheessa olevan puoliplaanaavan veneen ikäviä puolia, joita abo joskus aikaisemmin kirjoitti olleen riittämiin. Eli onko vene kiikkerä, epämukava aallokossa vai onko se se huono näkyvyys. Kuvittelin, että puoliplaanarilla kun voi ajaa alle normaalien liukunopeuksien niin että tästä olisi hyötyä aallokossa. Minulle riittäisi 10-15 solmua aallokossa jos kulkuasento on hyvä, polttoainetalous on kunnossa ja vene ei paukuta. Olisiko tästä veneestä moiseen?

Kannattaako poistaa tosta Yamahasta kuristus eli olisko lisätehosta Meri-Paltalle jotain iloa? Tietääkö joku, onnistuuko viritys edelleen näissä uudemmissakin yksilöissä? Onko kuristuksen poistolla välitöntä vaikutusta taloudellisuuteen?
tallennettu
Juho
Käyttäjä
*
Viestejä: 176


Profiili
« Vastaus #1 : 04.07.11 - klo:15:55 »

Muusta en tiedä, mutta tein muutoksen 80->100 lisäksi tuli teräspotkuri ja nostin konetta 5cm. Nyt alkaa tuntua että kulutus laski Järkyttynyt
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1743



Profiili WWW
« Vastaus #2 : 04.07.11 - klo:18:29 »

Paha sanoa uudesta mitään, koska sitä venettä muutettiin alkusarjan jälkeen. Alkusarjaset vaati kiilapalat ja omasi ikävää leikkaustaipumusta sivuaallossa. Muutoksesta en tiedä/ole selvittänyt mitä muutettiin ja mikä on vaikutus.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
hoocee
Käyttäjä
*
Viestejä: 8


Profiili
« Vastaus #3 : 04.07.11 - klo:19:16 »

Oliko abo sinun mielestäsi siis enemmänkin ongelmia koneen trimmaamisen kanssa vai oliko se kai kölistä johtuva leikkaustaipumus pahempi (mistä ei pääse eroon)? Minua kiinnostaisi kuitenkin puoliplaanarin joustavampi nopeusalue verrattuna ihan täysin plaanaaviin vehkeisiin - toteutuisiko tämä (vrt. Silver Hawk 540). Vähän arveluttaa käytetyn paketin osto, koska nettiveneessä oli kaksi vain muutaman tunnin ajettua venettä myytävänä. Ilmeisesti pettymys jossakin mielessä myyjilläkin. Miten tämä ajokokemuksesi abo rinnastuu esimerkiksi Rönqvistiin tai johonkin muuhun puoliplaanariin? Veneen tilat ja toive suoraan kulusta pienilläkin nopeuksilla kölin ansiosta sekä se, että vene menee vielä jarruttomalla trailerilla, kiinnostavat.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1743



Profiili WWW
« Vastaus #4 : 04.07.11 - klo:19:24 »

Automaagisesti tuollaista tulee verrattua Uttern A56:een jollainen oli itselläni muutaman kauden kalakiuluna. Utterniin verrattuna Meri-Palta on kaikin tavoin huonompi vene, samoin 590 Rönkkyyn verrattuna. Laillisesti vene ei kylläkään jarruttomalla käörrillä mene, siis tuo Paltakaan. Silverin 540-Haukkaan verrattuna askel alaspäin on selkeä. Meri-Paltan tilat on itseasiassa hyvin epäkäytännölliset ilmatankkien takia. Kantavapohjaisella puoliplaanarilla pohjan kovuus aallokossa on sitten tosiasia, aallokko jossa Meri-Paltalla ajat juuri ja juuri sen 15kn munuaiset rytkyen, vedät 540 Haukalla 25-30kn sujuvasti.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
hoocee
Käyttäjä
*
Viestejä: 8


Profiili
« Vastaus #5 : 04.07.11 - klo:19:47 »

Kuullostaa kyllä hieman huonolta. Silverin myin keväällä pois kun luulin ostavani Flipper 850:n, mutta tulin sitten kai järkiini. Silverissä oli nöyrästi vääntävä Suzuki DF90, se kaksi litrainen.
Paltahan painaa 420 kg ja Yamaha 110 kg eli 530 kg. Jos tankki on tyhjä ja ankkuri tavaratilassa, niin eikös tuo mene vielä jarruttomallakin? Silverissä oli jarrullinen traileri ja sellaista en enää halua.
Vaihtoehdot on kai sitten Suvin 5050 tai Kaislan 510 (jota olet kehunutkin). Mutta se liukukynnys on näille niin ominainen ja kai nämäkin Silverin alapuolella...
tallennettu
Otto1204
Käyttäjä
*
Viestejä: 20


Profiili
« Vastaus #6 : 04.07.11 - klo:22:44 »

Tuosta jarruton tai jarrullinen traileri. Palta plus moottori yhteispaino on siis 580 kiloa. Siihen esimerkiksi 580 kiloa kantavuudella oleva traileri, joka painaa itse 170 kiloa. Yhteispaino on tällöin 750 kiloa. Se on hyvin harva auto joka saa sellaista jarrutonta massaa vetää. Jarrullisena tilanne on aivan eri. Oman auton rekisteriotteestahan se selviää ja jos ei löydä, soitto katsastuskonttorille myös selvittää asiaa.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1743



Profiili WWW
« Vastaus #7 : 04.07.11 - klo:23:39 »

Lisäksi on sellainen tilanne että akku etc painaa ja jhostain syystä no vermeet painaa yleensä puntarilla selkeästi enemmän kuin esitteessä.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
hoocee
Käyttäjä
*
Viestejä: 8


Profiili
« Vastaus #8 : 06.07.11 - klo:21:02 »

Juu, no tiukillehan se paino menee, mutta periaatteessa koneen ja veneen ainakin voi hinata yhdessä - riippuen tietenkin autosta. Aikaisempi viestini (joka hävisi serverin kaaduttua) aiheesta oli kysymyksenä hieman erilainen. Henkilö "f" oli kuitenkin ehtinyt vastata siihen ja onneksi löysin sen googlen välimuistista. Laitan henkilön "f" kirjoituksen tähän jotta muutkin aiheesta kiinnostuneet voivat lukea.

"Puoliplaanarin huonoja puolia on yleensä se, että pienellä koneteholla kun halutaan vene saada liikkumaan suht rivakasti, pitää pohjaa muotoilla ainakin perästä suht loivaksi. Edellä mainittu tarkoittaa sitä, että jos venettä ajetaan lyhyellä vesilinjalla aallokossa, niin aaltojen iskut kohdistuvat tuohon tasaiselle alueelle ja hapaan paikat meinaavat tippua suusta.

Puoliplaanareita pitäisi siis ajaa pitkällä vesilinjalla (keula mahdollisimman alhaalla), jolloin terävä keula leikkaa aallon, eikä tuo paukutus pääse siis pahaksi. Pitkällä vesilinjalla ajaminen siis tarkoittaa sitä, että ei voida tavoitella suuria nopeuksia (25 + kn) tai jos tavoitellaan, pitää varautua rauhattomaan paukuttavaan menoon. Toinen asia on, että moottoria ajetaan todella pienellä trimmillä ja Abo taisi joskus kertoa omaan veneeseensä laittaneensa ylimääräiset kiilapalat, jotta trimmin sai riittävästi negatiiviseksi.
Joissakin puoliplaanareissa on myös kölintapaista, joka antaa suuntavakavuutta pienillä nopeuksilla, mutta kovilla nopeuksilla vene yrittää kiivetä kölillään pinnalle, jollin pienikin painopisteen muutos saattaa aiheuttaa hurjalta tuntuvia kallisteluita.


Toisaalta nuo em seikat myös aiheuttavat sen hyvän, että veneeseen tosiaan riittää pienempi kone ja venettä voidaan ajaa hiljaisilla nopeuksilla sen kiemurtelematta, eikä sellaista taloudellisuutta romahduttavaa liukukynnystäkään välttämättä löydy. Lisäksi kelissä voidaan valita nopeus vapaasti sään mukaan, eikä tarvitse tuskailla liukukynnystä.

Tuntematta Meripaltaa ja joitakin Silvereitä ajaneena, uskoisin, että mainitsemallasi aallonkorkeudella liikutaan siinä rajoilla, jolloin Silver joudutaan tiputtamaan liuusta pois, hoska kuljettaja ei pysy mukana. Sitten silverillä jatketaan 7-10 kn vautia ja puoliplaanarilla voidaan ajaa esim 13 kn. Pienemmässä aallokossa Silver on nopeampi ja pehmeämpi syvemmän v:n ansiosta

Uskon, että tuo puoliplaanarin huonous myötäaallokossa perustuu seuraavaan. Ne puoliplaanarit, joita tarkoitetaan ovat sellaisia ns. "oikeita" puoliplaanareita, joiden huippunopeus on "vain" 15 kn jolloin aalto on venettä nopeampi. Takaa tuleva aalto siis saavuttaakin veneen ja pyrkii kääntämaaän sitä poikittain  menosuuntaan nähden.  Meri Paltalla, Rönkyllä ym. vauhtia saa kuitenkin kelattua niin paljon että ei jää kakkoseksi. Lisäksi täyteläinen keula auttaa nostamaan keulan aallonpohjasta ylös
."

tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1743



Profiili WWW
« Vastaus #9 : 06.07.11 - klo:21:45 »

Viisnelikymppi Haukka on mulle varsin tuttu vene, sillä voi ajaa puhtaassa liukutilassa kohttuu mukavasti kelissä jossa Meri-Paltalla sattuu jo 15kn nopeusalueella, ainakin jos Haukassa on jotain muuta kuin kilpiminimi koneena. Meri-Palta ilman kiilapaloja on vastasessa sietämätön paukutin jo ~35cm aallonkorkeudella, kiilapaloilla tilanne hieman parempi. Väittäisin ettei kelillä jossa liukutilasta tullaan suosiolla kokonaan alas ei paljoakaan eroa Meri-Paltalla ja 540-Haukalla, mutta Mei-Paltalla vauhdin himmaaminen alkaa aiemmin, huomattavasti aiemmin.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
hoocee
Käyttäjä
*
Viestejä: 8


Profiili
« Vastaus #10 : 06.07.11 - klo:23:29 »

Epämiellyttäväähän se paukutus on. Haen ajo-ominaisuuksia puolen metrin aaltoon ja alle sen. Joutuu siis koneella painamaan keulaa. Sitten kun mennään metrisessä aallossa niin en minä ainakaan nauttinut menosta Silverilläkään, mutta tietenkin tasapohjainen olisi ollut ehkä vieläkin myrkyllisempi. Onnettomuushan tässä ehkä on se, että myin täysin tyydyttävän Sivlerpaketin jo poies. Toisaalta välillä täytyy saada jotain muutosta jotta mielenkiinto pysyy yllä. Yamariniä saisi 50 SC mallina aikalailla samaan hintaan käytettynä, mutta kun ei oikeen millään nappaa.
tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 448


Profiili WWW
« Vastaus #11 : 07.07.11 - klo:09:18 »

Kokeile ihmeessä jotain ns puoliliukuvaa, vaikka ei nämä Rönkyt, utternit yms oikeasti mitään puoliliukuvia ole vaan liukuvat kyllä. Oikea ns puoliliukualue tuon kokoisilla veneillä päätyy viimeistään tuonne 12 solmuun

Puoliliukuvasta puoliliukuvan tekee yleensä pohjan muoto, eli veneen pohja muuttuu perää kohden niin tasaiseksi, että jo pienempi koneteho riittää nostamaan veneen liukuun, tai toisinpäin vene plaanaa jo paljon hiljaisemmalla nopeudella kuin vene jossa V ylettyy perään saakka.

Tämä pohjan tasainen alue sitten aiheuttaa sen, että ajettaessa PL-venettä aallokossa sellaisella nopeudella, ettei keula enää leikkaa aaltoja, osuvat aallot tuohon tasaiseen osaan ja tekevät menosta helvetillistä. Kyseinen nopeusalue vaihtelee sitten eri veneillä eri paikassa 15-25 kn.

Toinen mikä saattaa vaikuttaa suurissa vauhdeissa negatiivisesti on juuri tuo köli, jolla voidaan vähentää kiemurtelua pienissä nopeuksissa. Suurissa nopeuksissa vene voi pyrkiä nousemaan kölilleen, jolloin pienikin painopisteen muutos voi aiheuttaa hurjia heilahduksia ja ns leikkaamista.

Tuo PL-veneiden vaikea ajettavuus myötäaaltoon väite, perustuu nähdäkseni siihen, että hitaammat puoliliukuvat veneet ovat hitaampia kuin aalto, jolloin aalto työntöö venettä ja moottorin / peräsimen ohjaava voima ei riitä vaan aalto pyrkii kääntämään venettä poikittain.

Minusta PL-veneiden ehdottomasti paras puoli on tuo, että nopeuden voi valita sään mukaan. Eli siinä vaiheessa, kun aallon väli kasvaa pidemmäksi kuin vene, alkaa vene tippua aaltojen väliin. Tällöin liukuvalla veneellä pitää vauhtia vähentää ja taiteilla ärsyttävästi liukukynnyksen molemmin puolin, jolloin kuluu bensaa ihan toisella tavalla kuin kevyessä liussa. PL-vene pystyy sovittamaan vauhtinsa  sään mukaiseksi, eikä bensan kulutus kasva kohtuuttomasti.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1743



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 07.07.11 - klo:11:44 »

Minusta PL-veneiden ehdottomasti paras puoli on tuo, että nopeuden voi valita sään mukaan. Eli siinä vaiheessa, kun aallon väli kasvaa pidemmäksi kuin vene, alkaa vene tippua aaltojen väliin. Tällöin liukuvalla veneellä pitää vauhtia vähentää ja taiteilla ärsyttävästi liukukynnyksen molemmin puolin, jolloin kuluu bensaa ihan toisella tavalla kuin kevyessä liussa. PL-vene pystyy sovittamaan vauhtinsa  sään mukaiseksi, eikä bensan kulutus kasva kohtuuttomasti.

Siinä vaiheessa vaan, kun kevyehkö ja likemmäs 6 metrinen paatti putoaa aaltoväliin, on aallonkoko jo ko ammeelle varsin svittumainen, pohjanmuodosta riippumatta.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 448


Profiili WWW
« Vastaus #13 : 07.07.11 - klo:13:17 »

Siinä vaiheessa vaan, kun kevyehkö ja likemmäs 6 metrinen paatti putoaa aaltoväliin, on aallonkoko jo ko ammeelle varsin svittumainen, pohjanmuodosta riippumatta.

Jep, mutta eisen niin ihmeellinen tuuli tarvitse olla, avomeren laidalla. Esimerkiksi matkalla Hangon itäisellä väydällä jota itse silloin tällöin ajelen, tuo raja rupeaa löytymään tuolta 7-8 m/s (lounas etelä), joka ei nyt muuten kovin ihmeellinen tuuli ole.

En tosin ikinä ole moisella säällä siinä reitillä PL-veneellä ajanut, joten ajatukseni PL-veneen paremmuudesta on vain teoriaa, mutta useasti olen kyllä liukuvalla veneelläajanut sellaista puoliliukua.
tallennettu
hoocee
Käyttäjä
*
Viestejä: 8


Profiili
« Vastaus #14 : 15.07.11 - klo:09:42 »

No niin, kaikesta huolimatta päätin kokeilla kyseistä venepakettia ja nyt on jo ajeltukin n. 10 h. Yksin ajaessa veneen kulkuasento oli pettymys puoliplaaninopeuksilla - juuri siinä, mitä veneeltä eniten toivoin. Vauhtia piti laittaa luokkaa 20-22 solmua, jotta näkyvyys oli sopiva - siis enemmän kuin Silverillä. Vene on se perästä ohjattava malli. Ensimmäiset aallot Airistolla yhdistelmä otti kuitenkin suht mukavasti kulkuasennosta riippuen - muutama kunnon paukautus opetti sovittamaan nopeuden oikeaksi. Yksin ajaen noilla liukunopeuksilla ulkosaaristoon 34 mpk matkalla kului 14.5 l bensiiniä (98E), alle 0.43 l/mpk. Taloudellista siis vaikka kuormaakin oli vähän.

Kun veneseen laitettiin sitten nelihenkinen perhe, muuttui kulkuasento jo selvästi paremmaksi ja toiveet mukavasta puoliplaanauksesta alkoivat toteutua. Veneen tilatkin ovat avarat ilmaponttooneista huolimatta - lapset saattoivat kulkea keulan ja perän väliä mielestäni mukavan turvallisesti. Paikallaan oltaessa ponttoneita voi käyttää kulkutasoinakin vaikka vene vähän kallistuukin. Perheen vanhempi poika sai ajella turvallisen tuntuisella puoliplaaninopeuksilla muiden istuessa ohjauspulpetin keulapuolella. Vene kulkee suoraan eikä vaadi jatkuvaa paimentamista. Ajoimme myös noin metrisessä aallokossa (suurimmat aallot tätä luokkaa) ja vene kulki kyllä mukavasti tässäkin, mutta nopeus oli tietenkin vain n. 10 solmua.

Jos vesillä on kiire tai jos ajaminen on enemmän siirtymistä puhumattakaan vauhdista nauttimisesta (mikä minustakin on joskus erittäin mukavaa), varmasti esim. se Silver oli parempi vaihtoehto. Kun puoliplaanarilla ajoasennon vaan saa kuntoon, meno on omasta mielestäni miellyttävämpää ja mukavan rentoa. Uppoumanopeudet on minullekin liian pienet kun etäisyydet ovat suuret, mutta jo 10 solmua vaihtaa maisemaa aika mukavasti.

Seuraavaksi aion asentaa mainitut kiilapalat ja ostan ehkä patjasarjan sekä lisäksi peräpenkin patjan alle 50 mm tai 70 mm uretaanilevyn korottamaan kuljettajan penkkiä. Tämän lisäksi keulaboksiin pari ankkuria ja muu ylimääräinen paino. Trimmitasotkin kävi mielessä, mutta nuo kiilapalat olivat niin paljon edullisemmat eivätkä lisää vikaantuvien laitteiden määrää, että kokeillaan nyt niitä ensin.
tallennettu
abo
WanhaHuru
Ylläpitäjä
Käyttäjä
*
Viestejä: 1743



Profiili WWW
« Vastaus #15 : 15.07.11 - klo:22:28 »

Hyvä jollei ole kauhean karvas pettymys kuitenkaan.
tallennettu

><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info