Halpa venevakuutus - Katso heti!

Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
18.05.12 - klo:00:57

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi
Haku:     Tarkempi haku


Salainen Agentti

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy
  
+  Venefoorumi Venekeskustelu
|-+  Venetyypit
| |-+  Avoveneet
| | |-+  Aloitteleva veneilijä
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Aloitteleva veneilijä  (Luettu 2712 kertaa)
paattiman
Käyttäjä
*
Viestejä: 3


Profiili
« : 11.08.09 - klo:09:48 »

Täällä ollaan aikeissa aloittaa veneilyharrastus taitojen ja tietojen ollessa aika hatarat toistaiseksi tästä lajista. Kokemukset suuntautuvat suurimmaksi osin 5hv mökkibusterin ajeluun rauhallisilla sisävesillä.

Eli hakusessa on vene vielä tälle kaudelle; osaisiko joku suositella passelia venettä näillä spekseillä:

* Veneellä tehdään päiväretkiä Espoon satamista lähialueille
* kyydissä pitäisi kulkea turvallisesti 2 aikuista + pientä lasta
* vaihtoehtoyhdistelmä on 2 aikuista ja sukelluskamppeet
* mahdollisimman huoleton; alle 5v vanha
* budjetti <8000eur
* tukeva saisi olla jotta rynkytys olisi mahdollisimman vähäistä lasten takia ja mahdollisimman kuivaa saisi olla
* kiva olisi jos emännälle ja lapsille löytyisi kuskin vierestä ns. 'pehmeät ja mukavat' istuimet. Kuskin mukavuus ei ole niin tärkeää. Nopea pressun päänpäälle veto on plussaa. Näen jo mielessä kuinka lähdemme jostakin saaresta ajamaan kotisatamaa kohti ja alkaa hieman ripsottelemaan vettä, emäntä käy kierroksillä: ”mä oon ihan märkä, ei tää oo kivaa”, jne .. heh  Iskee silmää
* hyötyajoneuvoilla ajamiseen tottuneena olen tykästynyt istua suht'korkealla näkyvyyden vuoksi, löytyisikö venemaailmasta myös vastaavaa. Voisin kuvitella että varsinkin meriaallokossa hyvästä näkyvyydestä ei ole ainakaan haittaa.

Vai olisiko sittenkin parempi katsella tuonne DC/HT puolelle? Siellä vaan tuntuu tuo hinta karkaavan budjetin ulkopuolelle, varsinkin uudehkoissa tapauksissa.

Venepaikka on jo ja aikomuksena hankkia vene vielä loppukesän rientoihin.

Kiitokset etukäteen.
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1029


Profiili
« Vastaus #1 : 11.08.09 - klo:10:03 »

Haasteellinen yhtälö kun toivot uuden ison veneen ominaisuuksia vanhan pienen veneen hinnalla, mutta ei kun Nettivenettä selaamaan Iskee silmää
tallennettu
paattiman
Käyttäjä
*
Viestejä: 3


Profiili
« Vastaus #2 : 11.08.09 - klo:10:15 »

Joo, joku kompromissi tuosta täytyisi tehdä tai sitten vain kylmästi tinkiä jostakin tarpeesta. Aikomuksena oli löytää joku malli joka vastaisi mahdollisimman lähelle tarvetta.

Hintahaitarin yläpäätä olisi varaa nostaa mutta olen järkeillyt niin, että koska harrastus on uusi niin en ajatellut vielä tässä vaiheessa sitoa siihen kiinni liikaa rahaa. Mennään kausi-kaksi ja katsellaan ensin, onko tämä se meidän juttu. Jos ei, niin vielä suhteellisen pienellä rahalla 'päästiin kokeilemaan'.

Näillä spekseillä voisi osua jotakuinkin tuonne Örnvikien 470 tasoille, mutta se meneekin sitten avoveneiden ulkopuolelle. Sellaisista ei ole toistaiseksi kokemusta.
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #3 : 12.08.09 - klo:13:18 »

Veneessä tulisi olla jonkinlainen kate jotta sateen sattuessa rauha säilyisi.

Kompromissina vanha HT-vene ja uusi 4-t moottori. Käyttömukavuus ja käyttövarmuus ovat huipussaan uuden moottorin ansiosta. Sopivia veneitä löytää, varsinkin syksyllä, halvalla. Vanhaa venettä uskaltaa muokata omiin tarpeisiin sopivaksi. Kynnys siirtää kaidetta tai kiinnikettä uudessa veneessä on suurempi, reikien poraamisesta puhumattakaan.
Vanhan rungon aloittelija uskaltaa ajaa luonnonsatamaan ja vetää rannalle. HT-kuskin ei kannata haaveilla ajavansa sisätiloista käsin vaan suosiolla muokata paikkaa niin että ohjaaminen onnistuu myös seisaaltaan katteen takaa.

Jos tuo Örnvik 470 on sama kuin Quicksilver 470 Cruiser niin varmistaisin että ulkotilat riittävät ajateltuun käyttöön. Mielestäni avotila on ahtaan tuntuinen kahdellekin ja aikoinaan katsoin 510-mallia koska siinä olisi mahtunut kääntymään. Tuo kätevä väliseinä syö pienen veneen tiloja tehokkaasti. Istumapaikkoja noissa taisi kummassakin olla sama määrä ulkotiloissa, niiden riittävyys kannattaa myös tarkistaa koska kaikki haluavat istua ulkona hyvällä ilmalla.

Toisaalta nuo veneet plaanaavat pienilläkin tehoilla. Jännää että 470 on tarjolla vain 50hp moottorilla kun aikoinaan myyjät väittivät että 25 olisi alaraja. Tuo 25hp on varmaan liian vähän, mutta riittääkö 40? Pohjahan on varsin tasainen eikä tuosta saisi offshorekilpuria tekemälläkään.

EDIT: Nettiveneessä uusia Örnvikejä näkyy olevan pienemmilläkin koneilla esim. 470 Cruiser 30hv koneella ja 510 Cruiser 40hv koneella. Tuo Pilothouse 500 vaikuttaa kätevältä mutta sateella kopissa on varmasti ahdasta  Iskee silmää Olen vanhemman veneen ja uuden koneen kannalla mutta konetehossa tinkimällä voit saada hieman tilaa veneeseen jos budjetti on tiukka ja silti päädyt uuteen. Uusista tuo Örnvik/Quicksilver on varmaan halvin.
« Viimeksi muokattu: 12.08.09 - klo:16:41 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
juhnu
Käyttäjä
*
Viestejä: 145


Profiili Sähköposti
« Vastaus #4 : 12.08.09 - klo:13:49 »

En ole käytännössä testannut Örnvik 470 tai 510:n "kajuuttaa", mutta mielestäni ne eivät ole mitään mukavia paikkoja matkustaa edes sateella. Vanha vene ja uusi kone on hyvä ajatus.
tallennettu
MHi
Käyttäjä
*
Viestejä: 68


Profiili
« Vastaus #5 : 12.08.09 - klo:21:46 »

tukeva saisi olla jotta rynkytys olisi mahdollisimman vähäistä lasten takia ja mahdollisimman kuivaa saisi olla
Mitä mulla on kokemuksia "kääpiöiden" kuskaamisesta veneellä niin sitä hauskempaa niillä on mitä enemmän vene pomppii...
tallennettu
motoman
Käyttäjä
*
Viestejä: 316



Profiili
« Vastaus #6 : 12.08.09 - klo:22:23 »

tukeva saisi olla jotta rynkytys olisi mahdollisimman vähäistä lasten takia ja mahdollisimman kuivaa saisi olla
Mitä mulla on kokemuksia "kääpiöiden" kuskaamisesta veneellä niin sitä hauskempaa niillä on mitä enemmän vene pomppii...

Toi varmaan lähtee ihan siitä miten vanhemmat suhtautuu keikkumisee!
Olen nähnyt aikuisia jotka on hieman tai paljonkin jännittyneitä jos on hiemankin aallokkoa ja vene hieman keikkuu ja paukkuu  Järkyttynyt
tallennettu

Finnmaster 57BR + Yamaha F115
Vator 18T + MerCruiser 120
ramram
Käyttäjä
*
Viestejä: 113



Profiili
« Vastaus #7 : 13.08.09 - klo:10:29 »

tukeva saisi olla jotta rynkytys olisi mahdollisimman vähäistä lasten takia ja mahdollisimman kuivaa saisi olla
Mitä mulla on kokemuksia "kääpiöiden" kuskaamisesta veneellä niin sitä hauskempaa niillä on mitä enemmän vene pomppii...

Toi varmaan lähtee ihan siitä miten vanhemmat suhtautuu keikkumisee!
Olen nähnyt aikuisia jotka on hieman tai paljonkin jännittyneitä jos on hiemankin aallokkoa ja vene hieman keikkuu ja paukkuu  Järkyttynyt

Jos emäntä ei kestä rynkytystä eikä kastumista, on parempi jättää se rannalle.

Mitä tulee tuohon budjettiin ja haluttuihin ominaisuuksiin niin eivät taida kohdata missään vaiheessa. Puhut kuitenkin 5+ metrisestä yhdistelmästä jossa on joko kova katto tai tuulilasi+pressu. Nosta budjettia muutamalla tonnilla niin voit ruveta kattelemaan vaikka vanhempaa Buster XL:ää.
tallennettu
antsu
Käyttäjä
*
Viestejä: 1029


Profiili
« Vastaus #8 : 13.08.09 - klo:11:53 »

Jos emäntä jää rannalle niin isäntäkin jää rannalle Iskee silmää

Busteria en sotkisi tähän veneilykuvioon Cool
tallennettu
paattiman
Käyttäjä
*
Viestejä: 3


Profiili
« Vastaus #9 : 15.08.09 - klo:13:45 »

Hyviä pointteja.

Tarkoituksena tosiaan aloittaa yhteinen harrastus perheen kanssa. Itselle kun hakisin laitteen, niin ajo-ominaisuuksilla ei niin väliä, pääasia vain mitä kovempaa kulkee, heh.

Lapsetkin meillä ovat vielä niin pieniä (2v&4v) että tuosta rynkytyksestä nauttimiseen menee vielä pieni tovi.

Koska veneily tulee aloitettua ja perhe pitää saada mukaan, niin budjetin hintakattoa täytyy venyttää, että saadaan käyttökelpoinen kulkine.

Oon selaillut nettiveneen 5000 moottorivenettä pariin otteeseen läpi.. mielenkiintoista huomiota..
 
* suuri osa käytetyistä moottoriveneistä on vuosimallia '88-'91 .. jostain syystä silloin on myyty paljon veneitä
* '92'-2007 malleista pyydetään hirveän kovaa hintaa versus uuteen; ei tunnu käytettyjen veneiden hinnat paljonkaan pudonneen vaikka käyttötunteja ois miten paljon
* tuntuu että järkevintä olis ostaa täysin uusi .. pienimmistä uusista HT/DC -veneistä saa maksaa sen 20+ donaa.
* löysin yhden halvan HT veneen uutena .. Quicksilver .. näitä sais uusia ~5 metrisiä 50-60hv moottoripaketilla syyshintaan <15.000eur
http://www.brunswickmarine.fi/?nid=14904&lcid=1035&bid=8429
Onko tää nyt sitten tyylikäs ja käyttökelpoinen; voi olla montaa eri mieltä, mutta ainakin uuden makuun pääsisi eikä tarttis huolehtia hyytyykö kone heti ulapalla.
 
Yksi strategia ois tosiaan ostaa se 20v vanha `vene ja jättää sitä pelivaraa fyrkan suhteen huoltoon ja korjauksiin, mutta onkohan se sitten yhtä suurta harmia ja ongelmaa, jos ei itse viitsi/osaa .. Baylinereitä löytyy paljon 4500-6000eur haarukkaan vm '88-'91. Vähän hirvittää nää mahdolliset viat. Mitähän maksais ku ostais tollasen 5000egen jenkin ja veisi sen suoraan OMC -huoltoon ja pyytäis 'täyden korjaushuollon' vaikka ei olisikaan mitään vikaa, ihan vain sen takia että ei tarttis jännittää koska laukeaa ulapalla.
 
Sit löytyy näitä Bella, Flipper, ja muita 'euro HT/DC:eitä samoja vuosimalleja, mutta hinta onkin 10.000eur vs jenkki 5000eur. Oisko ne silti luotettavimpia kuin noi jenkit, varsinkin ulkoperämoottoreilla varustettuina. Tuntuu 10.000egeä aika suurelta summalta 20v vanhasta, jos 13000egeen saa noita Quicksilvereitä uutena.
 
Jos mä ostan 20v vanhan auton niin siinä voi olla lukemattomia kohtia mitkä on homeessa/ruosteessa/vialla, mutta miten nää vanhat lasikuitubotskit sitten. Lasikuitu materiaalina ei ainakaan ruostu, haurastuuko? Jos unohdetaan pelkkä kone/moottori, ni mitä muuta voi olla 20v vanhassa veneessä 'vanhaa', suurempaa korjattavaa? Ei näissä oo jarruja, iskareita, niveliä, hmm..
 
Ei oo helppoa, aika monta kombinaatota tästä saisi aikaiseksi.
tallennettu
Squirrel
Vieras
« Vastaus #10 : 15.08.09 - klo:16:52 »

* suuri osa käytetyistä moottoriveneistä on vuosimallia '88-'91 .. jostain syystä silloin on myyty paljon veneitä

On siihen ihan oikea syykin, tuolloin oli nousukausi kuumimillaan; sama juttu; tuon ikäisiä autoja on paljon. Toyota Corolla 90vm saattaa olla huomattavasti halvempi kuin vuoden 92 malli.

* '92'-2007 malleista pyydetään hirveän kovaa hintaa versus uuteen; ei tunnu käytettyjen veneiden hinnat paljonkaan pudonneen vaikka käyttötunteja ois miten paljon

Lama aikana myytiin vähän veneitä, ja se näkyy noissa 92 --> 94 veneissä ja loput yrittää vaan kusettaa ostajia.

tallennettu
pitkämies
Käyttäjä
*
Viestejä: 45


Profiili Sähköposti
« Vastaus #11 : 15.08.09 - klo:19:14 »

Tarkoituksena tosiaan aloittaa yhteinen harrastus perheen kanssa. Itselle kun hakisin laitteen, niin ajo-ominaisuuksilla ei niin väliä, pääasia vain mitä kovempaa kulkee, heh.

Lapsetkin meillä ovat vielä niin pieniä (2v&4v) että tuosta rynkytyksestä nauttimiseen menee vielä pieni tovi.
... ...
http://www.brunswickmarine.fi/?nid=14904&lcid=1035&bid=8429
Onko tää nyt sitten tyylikäs ja käyttökelpoinen; voi olla montaa eri mieltä, mutta ainakin uuden makuun pääsisi eikä tarttis huolehtia hyytyykö kone heti ulapalla.

 Tuota linkin kuvaa kun katsoin, näytti siltä että takapenkillä istuvat tyttölapset olivat jo parikymppisiä.

 On siinä haastetta jos onnistuu pitämään 2-4 vuotiaiden mielenkiinnon veneessä. Itse en siihen kyennyt ja viime kesänä
(2008) alkanut veneilyharrastukseni jatkuu hyvällä menestyksellä,  -yksin.

 Isommassa venessä se saattaisi onnistua perheen kanssa paremmin. ...En tiedä...
 
  Oma veneilyni on aikaaviepää, 10tunnin retkiä ja vain hieman olen maissa, kalastan, nuotiolla tms. Kun reissaa yksin, ei ole kukaan kitisemässä kiirettä, märkyyttä, kylmyyttä, tylsyyttä jne. 

  Hyväksyn mainiosti sen ajatuksen ettei joku muu näe tai löydä mitään iloa veden pinnalla olemisesta ja maisemien katselusta, mutta sitä on minun vaikea hyväksyä että joku istuu veneessäni pilaamassa kyseistä nautintoa minulta : )

 
« Viimeksi muokattu: 15.08.09 - klo:22:08 kirjoittanut pitkämies » tallennettu
juhnu
Käyttäjä
*
Viestejä: 145


Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 17.08.09 - klo:13:31 »

Lainaus
Sit löytyy näitä Bella, Flipper, ja muita 'euro HT/DC:eitä samoja vuosimalleja, mutta hinta onkin 10.000eur vs jenkki 5000eur. Oisko ne silti luotettavimpia kuin noi jenkit, varsinkin ulkoperämoottoreilla varustettuina.

Vanha 2-Tahtikone on huomattavasti luotettavampi ja huoltokuluiltaan edullisempi kuin saman ikäinen sisäperä. Huonoina puolina vanhassa 2T- koneessa on kuitenkin kärytys, epätasainen käynti sekä meluisuus.
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #13 : 17.08.09 - klo:16:40 »

Kotimaisia TL/HT-veneitä on tuolla nettiveneessä 2000-3000 eurosta alkaen, perämoottori vaihtoon ja pinnan ehostus niin eiköhän taas kulje  Iskee silmää Ikä ei sinänsä tapa lasikuitua, kannattaa katsoa miten venettä on pidetty. Mukaan kannattaa ottaa osaava kaveri, se helpottaa asiointia kummasti. Perälaudan kestävyys kannattaa tarkistaa vanhassa veneessä.

Vanha Bayliner ja uusi Quicksilver ovat erilaisia, kannattaa mennä sellaiseen veneliikkeeseen katsomaan missä on vaihtoveneitä ja vähän pohtia mitä on hakemassa. En sano etteivätkö kummatkin aja asiaansa mutta veikkaan että jompikumpi jää pois laskuista kun kummatkin on nähnyt. Kumpi jää pois? Riippuu luonteesta.

Ulapalle laukeamiseen tepsii myös se että ottaa vanhan moottorin rinnalle uistelumoottorin, ei ainakaan jää väylälle lillumaan. Tämä on budjettiratkaisu halpaveneeseen, uuden pikkumoottorin saa halvalla ja sen saa aina erikseen myytyä. Tällöin vanhan verkonpainon voi jättää paikalleen veneen perään ja ajaa sillä käryn saattelemana vesistöjä pilaamassa  Virnistää

Myös (uuteen) perämoottoriin kannattaa hankkia kunnollinen vaihdettava polttoainesuodatin, eipäs matka keskeydy klassiseen tapaan kun huono keli liikuttaa roskia tankin pohjalta.

Ei vanhoissa veneissä välttämättä ole paljoa korjattavaa, varsinkaan jos niissä ei ole varusteita. Aikaa veneeseen kuluu silti yllättävän paljon johtuen kaikesta mitä siinä pitää parantaa tai muuten vain nysvätä. Venettä ei myöskään voi pikkujuttujen takia ajaa kätevästi pikahuoltoon vaan monet asiat ovat nopeampia tehdä itse. Tämä pätee myös uusiin veneisiin.

Vuokraaminen ei ole hullumpi vaihtoehto, voi ainakin kokeilla onko veneily niin kivaa että siihen haluaa panostaa. Pienenkin veneen ylläpitoon menee rahaa joten turhan pantiksi sellaista ei kannata hankkia.
« Viimeksi muokattu: 17.08.09 - klo:16:43 kirjoittanut HurricanHT » tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 448


Profiili WWW
« Vastaus #14 : 17.08.09 - klo:17:53 »

"Yksi strategia ois tosiaan ostaa se 20v vanha `vene ja jättää sitä pelivaraa fyrkan suhteen huoltoon ja korjauksiin, mutta onkohan se sitten yhtä suurta harmia ja ongelmaa, jos ei itse viitsi/osaa .. Baylinereitä löytyy paljon 4500-6000eur haarukkaan vm '88-'91. Vähän hirvittää nää mahdolliset viat. Mitähän maksais ku ostais tollasen 5000egen jenkin ja veisi sen suoraan OMC -huoltoon ja pyytäis 'täyden korjaushuollon' vaikka ei olisikaan mitään vikaa, ihan vain sen takia että ei tarttis jännittää koska laukeaa ulapalla."

20 v vanhat veneet voivat sinänsä olla hyvässä kunnossa eivätkä mene miksikään tuossa ajassa hyvässä hoidossa. Jenkitkään eivät ole muita huonompia, mutta kayttäjäryhmä ei ole ehkä se, joka on profiloitunut hyväksi huolenpitäjäksi. Muutenkin välttäisin noita vanhoja sisäperäkoneita ja vanhoja koneita yleensäkin ellet satu olemaan tekijämiehiä. Sopivasti kesken matkan pettänyt kone voi aiheuttaa pitkän luottamuspulan veneilyyn perheen parissa. Fataaleimmat viat on yleensä lasikuiturutto (joka se on paljon harvinaisempaa kuin jutuista voisi luulla) ja huonosti karilleajon jälkeen tehdyt korjaukset.

Tällä hetkellä käytetynkään osto ei välttämättä ole kaikkein edullisinta juuri yksityiseltä. Yksityiset elävät vielä uskossa, että käytetyt veneet ovat painonsa arvoisia kullassa. Veneliikkeet sen sijaan haluavat varastonsa kiertävän ja onhan noilla vielä jonkinmoinen takuukin.

"Tarkoituksena tosiaan aloittaa yhteinen harrastus perheen kanssa."
Oma harrastuksemme alko, 4,5 m alumiiniveneellä joka oli siinä mielessä hyvä, että sitä ei tarvitse vielä ankkuroida perästään yms  vaan sen pystyy vielä vetämään rannalle ja kiinnittämään keulastaan vaikka puuhun. Lisäksi avoveneeseen pääsee astumaan joka puolelta ja noin pientä venettä on vielä helppo käsitellä.

Miinuspuolena on sitten, että juuri minkäänlaista suojaa siinä ei ole. Se on kumma miten lapsista ja muistakin tuntuu turvallisemmalta kun ei tarvitse nähdä niitä aaltoja eikä vettä roisku jatkuvasti päälle., Eli siinä mielessä tuo QS/örnvik voi olla vene paikallaan, vaikka vähän tuollainen ruma ankanpoikanen onkin.

"Lapsetkin meillä ovat vielä niin pieniä (2v&4v) että tuosta rynkytyksestä nauttimiseen menee vielä pieni tovi."
Totuushan on, että lapset eivät siitä varsinaisesta veneellä ajamisesta nauti vaan perille tulosta  ja uimisesta , kalastamisesta , eväistä jne joten ihan hyvä jos veneellä pääsee suht äkkiä ja turvallisesti siihen retkipaikkaan ja sieltä pois.

Ellet satu olemaan rahamiehiä, niin noita akka jääköön rannalle tyyppisiä kommentteja voi sitten sivuuttaa. Vaikka meidänkin perhe suht hyvätuloinen onkin, on turha kuvitella, että jokaisen harrastusvälineisiin olisi mahdollista pistää kiinni kymmeniä tuhansia euroja. Lisäksi vielä yhteinen aika on muutenkin niin vähäistä, että erillisiin viikonloppuihin ei oikein viitsi satsata.

Ohessa muuten kuva mereltä pari viikkoa sitten jolloin joku  perhe suoritti rantautumisen saareen. Vene ankkuroitiin perästään tuulen puoleiselle rannalle. Koska venettä ei uskallettu vetää tarpeeksi lähelle se kiinnitettiin keulastaan tarpeeksi kauas. Isäntä oli parhaimmillaan rantautumistouhuissa kaulaa myöten vedessä. Lopuksi sitten veneestä kannettiin rannalle pelkäävä(huutava) pikkulapsi, eväät ja  vauva kantokopassaan ja tietysti vaimokin kahlasi maihin.

Kukin taaplaa tyylillään, mutta arvelin kyseisen tapahtuman kuitenkin johtuneen veneilijän kokemattomuudesta ja halua välttää ensi reissuilla menemästä antamaan näytöstä saaren suojan puolelle jossa veneitä oli useampiakin.

Jos siis päädyt käytettyyn, nin katsele rauhassa useampia veneitä. Silmällä kyllä näkee mistä veneestä on pidetty huolta ja mistä ei.
« Viimeksi muokattu: 17.08.09 - klo:17:58 kirjoittanut f » tallennettu
f
Käyttäjä
*
Viestejä: 448


Profiili WWW
« Vastaus #15 : 17.08.09 - klo:18:20 »



Jaha jostain syystä kuvanlisäys ei toimi. Kuvaa voit tarkastella täällä http://1.bp.blogspot.com/_zK96F7W86m0/Sol08QpI62I/AAAAAAAAABc/v6y265ykYg4/s1600-h/DSC01508.JPG
tallennettu
ss2100
Käyttäjä
*
Viestejä: 82



Profiili Sähköposti
« Vastaus #16 : 17.08.09 - klo:23:41 »

Paras ohje mitä voin antaa on se et ota perheesi mukaan ja käy koeajamassa muutama erityppisiä veneitä, niin huomatte mistä tykkäätte eniten...
tallennettu
HurricanHT
Käyttäjä
*
Viestejä: 281


Profiili
« Vastaus #17 : 18.08.09 - klo:14:26 »

Paras ohje mitä voin antaa on se et ota perheesi mukaan ja käy koeajamassa muutama erityppisiä veneitä, niin huomatte mistä tykkäätte eniten...

Se voi tulla kalliiksi  Iskee silmää
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 

<< edellinen seuraava >>
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi: Juha Söderholm                 (C) Moottorivene.info